tak, o to chodzilo

w tym demku nie ma bledu wyswietlania na emu. po prostu za szybko biegnie sroll i nie mozesz przeczytac ;-)

--- dopisek

jeszcze takie pytanie. w srodkowej czesci powyzszego skrina jest tak, ze co druga linia skaningowa ma pixele wielkosci pol cyklu koloru z zabarwieniem z lini wyzej (i co druga) ma pixel 2 cykle koloru - czy cos takiego bedzie wyswietlane na atari (chodzi o to zabarwienie) i co najwazniejsze - bo teoretycznie daloby to 16 kolorow w 2 odcieniach bez migania, ale czy nie zachodzi jakas relacja podobna do watku, ktory juz przytaczalem i w obrebie jednego znaku mozna uzyskac tylko 3 kolory (w 2 jasnosciach) ?

Ostatnio edytowany przez xxl (2006-08-16 07:52:00)

Ponieważ wciąż nie znam kodu, to muszę się domyślać. Domyślam się, że co druga linia jest cała w hiresie. W pozostałych liniach włączasz tryb 11. Jeśli tak, to linie trybu 11 "zabarwiają" następne linie, co jest w pewnym stopniu emulowane. Zazwyczaj stosuje się tę technikę do uzyskania 256 kolorów, ale oczywiście możesz uzyskać 16 kolorów w 2 odcieniach bez migotania (tyle że z ciemnymi paskami co drugą linię). Nawet myślę, że ktoś już coś takiego robił. Wyjaśnienie "zabarwiania" znalazłem niedawno tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/PAL

masz pewnosc? ;-)
Chodzi mi o to, ze w tym scrollu tekst powinien byc w gr. 1 lub gr. 2 a jest taki znieksztalcony jakby byl w trybie GTIA, co zreszta widac na jednym z zalaczonych obrazkow. 
Poza tym szybko sie przewija, z tym sie zgodze.

Hej!

Co do podkolorowania poprzedniej lini wynika to dokładnie z założeń systemu PAL. Po prostu twórcy systemu PAL chcieli zachować zgodność systemu w dół, tak aby kolorowy przekaz PAL dało się obejrzeć bez problemu na czarno-białych odbiornikach. Mieli do dyspozycji jednak kanał o szerokości 6MHz i nie byli w stanie upchąć informacji o kolorze zachowując zgodność z poprzednim standardem, stąd pomysł na zmniejszenie ilości danych o kolorze, bo zostało dowiedzione iż człowiek jest bardziej wrażliwy na zmiany jasności niż na zmiany kolorów

UPDATE!!! okazało się iż bredziłem... w PALu sygnał koloru U i V są przesyłane jednocześnie przy użyciu modulacji kwadraturowej.

chroma= U*sin(wt) + V*cos(wt)

Jednak aby uniknąć rozjechania kolorów poprzez możliwe przesunięcia fazy odbieranego sygnału, informacja o kolorze składana jest z dwóch sąsiadujących linii obrazu, i dlatego  pełną infomacje o kolorze można odtworzyć dopiero po zdemodulowaniu sygnału pochodzacego z dwóch lini ekranowych. Przez co tracimy o połowę mniej informacji o kolorze jednak jest ona bardziej odporna na zakłócenia. Ponieżej male info znalezione w sieci.

PAL is fairly close to NTSC.  Since the power frequency is
50Hz, the frame rate is also 50 Hz.  The line rate is 625 lines.
 However, the Europeans didn't like the color change that can
occur if there is a phase change in the transmission of the
signal.  So on NTSC TV sets there is a HUE or TINT control to
correct for any phase change of the color burst/color signal. 
One way of making an "automatic" hue control is to transmit the
R-Y signal alternately with a phase shift of 90 degrees.  In
every other line the R-Y signal is transmitted inverted.  Since
our eyes are less sensitive to color compared to black/white,
the resolution needed for color is less.  As you know, the
black/white resolution is about 5 MHz, however the color
information transmitted on the color carrier is about 1.4 MHz
wide.  The frequency of the carrier is 4.43 MHz.  So, in PAL,
they assume the vertical resolution can be cut in half without
"affecting" color resolution.  By combining two horizontal
lines, using a delay line in the TV set, two lines can be
combined and any phase error can be cancelled.  Severe phase
changes in the transmission of a PAL signal will show up as weak
colors, but correct colors.  In NTSC it will show up as full
color saturation, but the wrong colors!  It's also a fact that
our eyes are much more sesitive to color hue changes than to
color saturation changes.  So, you will not see green faces in
PAL, but you might see weaker colors.

całe info o wszystkich systemach znajduje się tutaj: http://www.nmia.com/~roberts/vidstd

UPDATE #2 !!! To sugerowałoby iż w NTSC ten problem (a raczej zaleta w przypadku ATARI nie powinna występować), a jednak wydaje mi się iż występuje również, a ponieważ mam w szafie ATARI 800XL w wersji NTSC to postaram się to sprawdzić. Prawdę mówiąc zrobiłem sobie wodę z mózgu czytajac 35 wersji i interpretacji standardów PAL i NTSC... sam już do końca nie wiem jaka jest prawda... achhh... ten internet... śmietnik totalny :) pora zajrzeć do książek :)

. Poniżej proste wzorki opisujące zależności pomiędzy R,G,B a Y,U,V

Y=(R+G+B)
U=(Y-B)
V=(Y-R)

Jak widać przesyłając tylko Y,U,V możemy bez problemu po stronie TV odtworzyć sygnały R,G,B. GTIA jest skonstrułowana tak iż generuje od razu sygnały Y,U,V nie zajmująć się konersją RGB->YUV.

Jeżeli to kogoś dokładniej interesuje, mogę poszukać troszkę więcej informacji na ten tamat w moim śmietniku na dysku.

Ciekawostki o systemach NTSC i PAL, z sieci:

1) W systemie NTSC natomiast, po odtworzeniu fazy podnośnej, na której są przesyłane sygnały różnicowe, następuje ich amplitudowa demodulacja. W systemie PAL - będącym ulepszoną kontynuacją systemu NTSC- podstawowe procesy dekodowania są analogiczne jak w NTSC, ale jednocześnie uzupełnione niezwykle ważnym procesem, polegającym na wprowadzeniu skutecznej kompensacji błędów fazy powstających podczas całej transmisji. Kompensacja błędów fazy polega na takim ich ograniczeniu, aby powodowały jedynie zmianę nasycenia barw, nie zaś ich zniekształcenia.

2) Podstawową niedogodnością systemu NTSC jest wrażliwość na zniekształcenia fazowe toru transmisyjnego, mają one, bowiem bezpośredni wpływ na wierność odtwarzania odcienia barwy. Pomimo, że dopuszczalna zmiana fazy w procesach kodowania i dekodowania wynosi ?5%, w obecnych warunkach jest to trudne do spełnienia i dlatego odbiorniki NTSC są wyposażone w regulatory odcienia barwy, dostępne dla użytkownika. Zniekształcenia wzmocnienia różnicowego wpływają natomiast na zmiany nasycenia barw i jego dopuszczalna tolerancja wynosi ? l dB. Warunek ten jest stosunkowo łatwy do spełnienia.

pozdrawiam
Seban

Ostatnio edytowany przez seban (2006-08-16 13:28:24)

Zdaje się, że tak właśnie jest.

576 na dwóch obrazach, AFAIK. Czyli na jednym 288. Co do widoczności, wiele zależy pewnie od regulacji telewizora/monitora.

Hm, twierdzisz, że w gr. 15 obraz może mieć 241 (240 + JVB) linii?

nalezaloby sprawdzic dla roznych szerokosci obrazu 32/40/48 czy czasu starcza na wyswietlanie...

a po co jvb ? rejestry antica i tak sa przepisywane podczas vbi, bez tego rozkazu (jesli dl jest odpowiednio dlugie (za dlugie) antic wyswietli obraz.

moge sie mylic bardzo dawno to sprawdzalem na real atari i moge zle pamietac.

ps. na emulcu tak jest.

Nie mam w tej chwili czasu na pisanie programów, ale mam atarke podpiętą do karty TV. Niech ktoś machnie programik to uruchomie. XXL: zapodaj też programik generujący to, czego screena dałeś w pierwszym poście.

Proszę bardzo.. Synchronizacja jest zrywana (obraz płynie do góry) i wziąłem klatkę, na której najlepiej widać.

A mi nie zrywało jeśli zamiast na końcu robić skok przez $41 robiłem przez $01. Ale to może to zależy od odbiornika TV ?

Foxie... myślę że to 240 wynika z tego iż ANTIC na siłę był zrobiony jako PALowski stąd te nieszczęsne 240 :) Pewnie do tego chcieli zachowac kompatybilność z NTSC... w przeciwnym wypadku byłyby problemy z inną ilością lini generowanych w PAL i inną w NTSC. Co do widocznosci to pewnie  te dwa niewielkie czarne paski u dołu o u góry co zostają to może jest to te 48 lini. Zresztą $d40b ma wartośc od 0-155 w PALu czyli teoretycznie mamy 312 linii wyświetlanych (oczywiście w tym jest też to czego nie widać). W NTSC chyba $d40b dochodzi do mniejszych wartości. Ale to sprawdzę jak znajdę to 800XL w NTSC :)

Seban