Zaxon, nie zyjemy w Szwajcarii i niestety tak sie nasza historia ulozyla, ze niemal ciagle musimy walczyc o tak podstawowe dla trwania kazdego narodu sprawy jak wolnosc czy niepodleglosc. I dzisiaj siedzac w cieple przy naszych komputerach powinnismy byc wdzieczni wszystkim tym ktorzy w wielu powstaniach i zrywach narodowych zaplacili najwyzsza cene za to bysmy dzisiaj mogli zyc w wolnym kraju i komunikowac sie ze soba w ojczystym jezyku bez "umlautow" i cyrylicy. Oczywiscie zawsze mozna latwiej jak np. Czesi, swobodnie i bez ryzyka.

Zaxon, nigdy nie bylismy i nie bedziemy Szwajcaria i nie jest to tylko wina samych Polakow. Tak sie sklada, ze lezymy pomiedzy Niemcami i Rosja, w samym centrum Europy Srodkowej, gdzie kazda nawalnica i ruchawka przelewa sie przez nasz kraj. Niestety nasi "obustronni bracia" zasadniczo bardziej kochaja nasze ojczyste ziemie niz nas samych i NIGDY nie powinnismy o tym zapominac. To ze siedzisz sobie teraz 1500 km od naszego kraju zawdzieczasz wlasnie jednej z takich rewolucji i ludziom takim jak Kuklinski wlasnie, bo za Jaruzela to ty bys sobie mogl co najwyzej wyjechac do Bulgarii na 2 tygodniowe wczasy (pod okiem sbekow oczywiscie), i to zreszta tez jak by twoi rodzice byli w partii i ladnie pracowali "na rozwoj socjalistycznego obozu". Przepraszam za sarkazm zaxon, ale nie wiem jak inaczej to ujac. Z tym, ze w Polsce od komuny "niewiele" (przynajmniej w pewnych sprawach) sie zmienilo moge sie zgodzic. Zastanowmy sie dlaczego ? Byc moze dlatego, ze jako jedyny kraj z demoludow nie przewietrzylismy panstwa, a bylo co przewietrzac. W sadach nadal sadza sedziowie ktorzy skazywali w wyrokach politycznych, na uczelniach stare skostniale uklady - "marcowi docenci" ksztaca nowe pokolenia, wszedzie postkomunistyczne reliktowe korporacje blokujace mlodym ludziom dostep do zawodow - np. sprobuj zostac adwokatem bez ukladow towarzysko-rodzinnych. W kraju ubecy w najlepsze chodza sobie w glorii "fachowcow" zapraszanych do programow telewizyjnych (TVN specjalizuje sie w tym szczegolnie). Takie jaja tylko w Polsce. No i wszyscy ci madrale zawsze powtarzaja tylko jedno - wybierzmy przyszlosc, przeciez to nie wazne co robiles kiedys, palowales czy byles palowany..... jakaz to roznica, wybierzmy przyszlosc. To ze starzy towarzysze uwlaszczyli sie wraz z garstka "nowych towarzyszy" na majatku narodowym, rowniez nie ma znaczenia, no bo przeciez wybierzmy przyszlosc. Na "zachodzie" mamy zla prase....coz za dramat, robimy pospolite ruszenie i wybieramy ludzi ktorzy ladnie wygladaja i nie stwarzaja problemow i juz nas zachod kocha. Ktos z rzadu zle wyglada, jest za niski i jeszcze smiesznie mowi..... no normalnie horror, przeciez polityk nie jest od zalatwiania spraw tylko od lansu, a dodatkowo Szymon Majewski tak go wysmial, a my przeciez zyjemy w kraju gdzie najbardziej opinotworcze sa programy rozrywkowe dla cwiercinteligentow...itd itp. Proponuje krotka analize historyczna, ktory rzad po obaleniu komuny co zrobil i niech sobie kazdy wyciagnie sam wnioski.

Niekoniecznie, bo jak sam zauważasz:

A co do powstań, to niestety ale większość ludzi żyje tandetną, pseudopatriotyczną propagandą. Cel szarych powstańców mógł być szczytny, ale efekty były przeciwne do zamierzonych. Np. Powstaniu Warszawskiemu zawdzięczamy co? Eksterminację patriotycznej młodzieży i sporej liczby ludności. To powstanie zostało przygotowane przez jakiś debili sądzących, że takie kanalie jak Stalin albo Roosvelt wzruszą się wydarzeniem. Jeden z organizatorów mówił: "Musimy się zdobyć na czyn, który wstrząśnie sumieniem świata. W Warszawie mury się będą walić i krew poleje się strumieniami, aż opinia światowa zmusi rządy trzech mocarstw do zmiany decyzji z Teheranu". Oczywiście ten "naiwny" "patriota" swej krwi nie zamierzał wylewać. Cytat pochodzi ze stronki krytykującej kult powstania warszawskiego. A tu mamy wywiad z Michałem Baczkowskim na temat Powstania Listopadowego. Polecam. Od siebie dodam, ze organizowanie powstań cięmieżonych ludów to stare narzędzie używane przez czołowych graczy. Np. Brzezińśki chwali się, że wciągnął ZSRR do Afganistanu. Bush senior podpuścił w 1991 szyitów do powstania przeciw Saddamowi, ale zabronił im wziąć broń jaką armia Saddama pogubiła w Kuwejcie. Efektem była masakra powstańców. Podobnie byli podpuszczani Węgrzy w 1956. W XIX wieku można było kopnąć Rosję podpuszczając Polaków. O takiej możliwości należy wiedzieć oceniając kompleksowo powstania. Niestety szkoła nie kształci umysłów analitycznych, a tylko indoktrynuje i mamy potem to co mamy. Wychowanie łatwych do sterowania stad baranów.
 

To jakiś żart? Przecież ślepy nawet widzi, że Unia Europejska, ktora wyszła daleko poza zwykłą zmowę celną powciąga te "wolne kraje" zupełnie jak ZSRR. Niemcy, którzy na potęgę dotowali swoje stocznie załatwili fizyczną likwidację branży stoczniowej w Polsce, co dość dobrze wkomponowuje się w reaktywację pomysłu mitteleuropy. Idee reaktywacje III Rzeszy są żywe o czym można się przekonać słuchając wykładu Dr Ratha http://www.youtube.com/watch?v=jw35QwKuHtc albo czytając to. O tym, gdzie zostanie wysłana nasza armia dowiadujemy się od USA - przynajmniej pod względem militarnym nowego wielkiego brata. Wbrew woli większość wyborców, planuje się u nas postawić dość niebezpieczną zabawkę - system tarczy antyrakietowej, gdzie słowo "tarcza" jest równie pewne jak bms w Iraku. A tak wracając na chwilę do stoczniowców...Rząd Tuska nazywa ich "zadymiarzami". Czym się to różni od "warchołów" z PRL?

Wolnym krajem nie są od 1913 nawet Stany Zjednoczone, bo za źródło włądzy - kreację pieniądza odpowiada tam prywatny bank, który wszelkim kontrolom może kazać skoczyć na bambus. Ponieważ podażą pieniądza (poprzez kredyt) steruje organiazja prywatna, to ma ona wszelkie instrumenty by sukcesywnie przejąć całą gospodarkę. Od subtelnego sterowania stopami procentowymi, po zatrzymywanie akcji kredytowej co prowadzi do "kryzysu" podczas którego właściciele kapitału skokowo przejmują za bezcen masy bankrutujacych firm (a firmy bankrutują dławiąc się z braku sztucznie wstrzymanego kredytu). Tak było w 1929, tak jest i teraz. Podatek dochodowy wprowadzono w USA bezprawnie i są nawet orzeczenia sądowe de facto sankcjonujące niepłacenie tego podatku, choć jednocześnie niektórzy ludzie odsiadują wieloletnie wyroki za niepłacenie podatków. Mówi o tym film Aarona Russo "America: Freedom to Fascism". http://www.youtube.com/watch?v=S3vLCwXnroQ&feature=PlayList&p=252751405A3ACAC4&index=0

A tu taka perełka:

Wiecie, ze Kennedy przymierzał się do likwidacji tego prywatnego banku? Wiecie, ze w 1933 ten prywatny bank skonfiskował Amerykanom prywatne złoto?

Zdaje sobię sprawę, że wiele osób nie trawi po prostu takich informacji wrzucając je do wora z napisem "teorie spiskowe". Jak powiedział Joseph Goebbels

Takie osoby wolą wierzyć massmediom, które dzień w dzień ordynarnie kłamią. O, na przykłąd ostatnio. Na zwykła grypę w ciągu miesiaca umiera kilka rzędów wielkości wiecej ludzi niż na osławioną świńską grypę. W 1976 od świńskiej grypy zmarła w USA 1 osoba, a od szczepionki 30 osób. Początkowe dane o śmiertelnosci okazały się świadomym kłamstwem, podawano zmyślone cytaty. I co? I nic?

Oczywiście dla własnego komfortu psychicznego lepiej pozostać w kłamstwie i sobie wmawiać, ze ta gorsza moralnośc jest w krainie Mordoru gdzie zaległy cienie. tzn. w Rosji gdzie zaległ Putin :).

_______

Jaki to ma związek z rocznicą zakońćzenia II Wojny?

Krysys z 1929, zasponsorowanie antykryzusowego Hitlera min. przez Rockefelerów (z nazistami wspólpracowal mi. Prescot Bush - z TYCH Bushów), firma Bayer (składnik Ig Farben) działa do dziś. Rosja obchodzi "po swojemu", wiele osób na tym forum utożsamia Rosję z ZSRR, a tymczasem Lenina wysłąli do Rosji Niemcy by ją rewolucyjnie pogrążyć jako militarnego przeciwnika, a międzynarodowe bankierstwo juz od początku XX wieku urzadzilo akcję niszczenia imperium carów. Od linii kredytowej dla cesarstwa japonii po pieniądze na opłacanie bandziorów w Petersburgu. A jak rewolucję bolszewicką postrzega wspólczesny homo sovieticus? Jako oddolną inicjatywę ciemięzonego ludu. Oczywiście :)

Ostatnio edytowany przez gl.h (2009-05-12 09:08:59)

myślę, że na party ktoś powinien na big-screenie odpalić którąś z części filmu ZEiTGEiST :) a pózniej będzie panel dyskusyjny...;)

PS. Szwajcarzy też walczyli...mają swoją legendę podziemia; zwie się Wilhelm Tell ;);)

BartoszP, po kolei:
Tak sie sklada ze archiwa rosyjskie sa teraz jedynymi kompletnymi archiwami calej komunistycznej agentury w Polsce, bo wszystko bylo mikrofilmowane i wysylane do Moskwy. Jest to efektem tego ze pierwszy premier wolnej Polski Mazowiecki, nie przeprowadzil lustracji (jak to mialo miejsce w innych demoludach) i pozwolil wybiorczo niszczyc akta ludziom Kiszczaka. Kiszczak, czlowiek honoru (jak go okreslil Michnik) i general przy okazji, ma teraz wszystkich ktorzy maja cos za uszami w garsci, bo nigdy nie wiadomo co sobie zostawil w domowym archiwum. Najgorsze jest jednak to ze Rosjanie maja w garsci wszystkich. Jakie moga byc tego skutki to chyba kazdy przy odrobinie wysilku moze sobie wyobrazic. Dlatego wiele osob ze swiecznika np. Kwasniewski (co naturalne) lub Walesa (niestety) modla sie po nocach, zeby tylko te papiery nie wyplynely na swiatlo dzienne.... przynajmniej za ich zycia. Na nieszczescie dla naszego kraju, Rosjanie sa mistrzami dyplomacji i gry wywiadowczej/kontrwywiadowczej i wiedza jak z tej wiedzy umiejetnie korzystac.
 
O tym kto z tych dwoch osob (Kuklinski/Jaruzelski) byl bohaterem a kto zdrajca, kazdy sam sobie na pewno wyrobi opinie i nie ma sensu przekonywac kogos na sile. Np. prof. Paczkowski we wspomnianym wczesniej wywiadzie tak odpowiada na temat generala.

Tylko którego państwa patriotą był Jaruzelski? PRL czy Związku Sowieckiego?

I tego, i tego. Tak jak powiedziałem: one były dla niego nierozerwalne. W jego światopoglądzie było miejsce i dla wierności wobec Polski Ludowej, i wobec Związku Sowieckiego, a także pewnie dla uniwersalnych haseł komunistycznych.

Dalej sprawa "Wprost" - tutaj nie ma co badac bo wszystko jest jasne i to dzieki IPN wlasnie. Powszechnie wiadomo, ze Marek Krol byl sekretarzem PZPR (on tego nigdy nie kryl bo trudno bylo cos takiego ukryc). Najpierw "Nie" napisalo ze Krol byl agentem, tylko oczywiscie jak to "NIE" slynace z "rzetelnosci dziennikarskiej" opisalo kogos innego. W 2007 roku IPN ostatecznie wyjasnil sprawe, potwierdzajac agenturalna przeszlosc Krola - tym razem prawdziwa. Tak wiec przyklad "wybiorczosci" IPN wyjatkowo nietrafiony. Swoja droga podobnie do Krola uwlaszczyli sie (czyli z dnia na dzien stali sie milionerami) dziennikarze np. Polityki czy Gazety Wyborczej, ale kto o tym wie ? Przeciez z TVN, Polsatu, Zetki, RMFu sie o tym nie dowiesz bo ich wlasciciele pochodza z jednego pnia i zyskali swoja pozycje dzieki bylym i nowym towarzyszom, a dzisiaj robia Tobie i milionom Polakow wode z mozgu.
Sprawa Kaczynskiego... i zgadnijcie kto go oskarzal o agenturalnosc ??? oczywiscie "NIE" i tym razem okazuje sie ze falszywie. Przyznaja to sami dziennikarze NIE, przepraszajac Kaczynskiego (rzecz bez precedensu - bo kto choc raz cztal "NIE" wie jak ta gazeta go nienawidzi). Co ciekawe ta kiepska podroba nie pochodzila z archiwow bezpieki, tylko byla wytworem UOPu czyli sluzb wolnego i demokratycznego panstwa polskiego - tak wiec IPN nie mial i nie ma czego tutaj sprawdzac. A kto wtedy kierowal UOPem i kto byl wtedy premierem....??? sprawdz to sobie to Ci sie przejasni. Tak wtedy walczono z opozycja. Czyli kolejny strzal w plot dotyczacy IPNu.
W sprawie Zyzaka i jego ksiazki o Walesie to ustalmy najpierw kolejnosc zdarzen, bo nasze "obiektywne inaczej" media tak zamacily Polakom w glowach, ze nie maja o tym kompletnie pojecia.
1 - Zyzak pisze prace magisterska na UJ
2 - Zyzak po obronie na podstawie swojej pracy pisze ksiazke i sklada ja do niezaleznego i niszowego wydawnictwa ARKANY (tak przy okazji daj Boze wszystkim takie prace magisterskie na podstawie ktorych mozna napisac ksiazke)
3 - ksiazka przechodzi proces edytorski i wydawniczy, w tym czasie Zyzak sostaje zatrudniony "czasowo" w zastepstwie innego pracownika IPNu do obslugi kopiarki w archiwum - jako mgr historii ma chyba wystarczajace kwalifikacje ?
4- wychodzi ksiazka Zyzaka - oczywiscie w AKANACH.
5 - Nasze pseudogwiazdy dziennikarstwa typu Lis , Olejnik plus politycy PO i oczywiscie SLD (ktorzy nienawidza IPN ze zrozumialych wzgledow) rozpetuja ogolnonarodowa histerie.
6 - Wniosek dla mas - IPN wydal i jest odpowiedzialny za ksiazke Zyzaka. Brawo... lemingi wiedza juz swoje i pozostaje tylko ped ku przepasci i likwidacja IPN.
7 - efekt koncowy -Zyzak oczywiscie zostaje zwolniony z IPN, bo osmielil sie w wolnym i demokratycznym kraju napisac ksiazke. Niestety mial pecha i napisal "nieprawidlowa" ksiazke. Teraz dostal nauczke i nastepnym razem zapewne napisze juz zgodnie z obowiazujaca linia partii - deja vu az furczy. Tutaj odpowiedz dla Zaxona, masz doskonaly przyklad dlaczego u nas mlodzi i przesadnie ambitni maja prze....ne i musza uciekac z Polski. W normalnym kraju taka nagonka bylaby po prostu niemozliwa i nikomu nie przyszloby cos takiego do glowy. A u nas minister edukacji Kudrycka tak chce sie podlizac urazonemu "establishmentowi", ze planuje wyslac komisje z krucjata na UJ !!!! Cos takiego nie mialo miejsca nawet za komuny !!!!. Tusk opanowuje sie jednak i w ostatnim momencie (pewnie pod wplywem sondazy jak on to zwykle ma w zwyczaju) odwoluje ta szopke. Ale generalnie efekt koncowy osiagniety, zakreceni ludzie juz wiedza kto jest zly a kto dobry. Lobby antylustracyjne gora, jeszcze tylko jeden krok, jeden wysilek i rozwalimy to "straszne" IPN. Jedyne co mozna radzic to mniej TVNu i politykow udajacych dziennikarzy a wiecej samodzielnego myslenia.

W sprawie powstania warszawskiego to wybacz ale ja nie podejmuje sie dyskusji w ktorej bedziemy je stawiac na rowni z ubeckimi aktywistami i towarzyszem Jaruzelskim....moze ktos inny poczuje sie na silach. Moge Ci tylko powiedziec, ze zdziwilbys sie ile wartosiowych ksiazek i opracowan (rowniez o powstaniu warszawskim) zawdzieczamy IPNowi. Ale kto o tym wie, przeciez to nieistotne. Poszukaj w internecie, bedziesz zaskoczony.

No i na koniec, nie zgadzam sie z toba fundamentalnie, ze "podaj konkretny przyklad" nie ma sensu. Wprost przeciwnie, tylko taka dyskusja ma sens, bo na poziomie ogolu to kazdy moze powiedziec wszystko a ty wez i udowodnij ze nie jestes wielbladem. Obecnie IPN robil kawal dobrej roboty odslaniajac kart historii naszego kraju. A ze czasami nadepnie komus na odcisk i napisze bolesna prawde o "nietykalnych" to nie nalezy sie dziwic ze sfora przydupasow zostaje spuszczona z lacuchow. Polacy maja prawo wiedziec kto nimi rzadzi, kto decyduje o ich terazniejszosci i przyszlosci. A za swoje bledy i niegodziwosci z przeszlosci kazdy powinien placic, a juz w szczegolnosci politycy. George Orwell pisal "raz kur.a na cale zycie kur.a" dlatego trzeba starac sie byc przyzwoitym czlowiekiem...tak po prostu.

Gl.h - niezly post, choc momentami tak ostro jedziesz po bandzie (w zakresie tematyki) iz trudno to podciagnac nawet pod ogolne ramy tego watku. Co do "drugiego dna" powstan to masz racje, tyle tylko, ze tacy madrzy to my jestesmy po fakcie, analizujac wszystko na chlodno z okreslonej perspektywy historycznej. Podejmowanie decyzji w ogniu wydarzen historycznych niestety nie jest takie proste. Z drugiej strony np. powstancow warszawskich nikt nie zmuszal do heroicznej postawy. To byla potrzeba walki ze znienawidzonym okupantem i sadze, ze duza czesc z nich i tak by ja podjela nawet przy pelnej swiadomosci calkowitej kleski. Zawsze mozna postawic pytanie, czy lepiej dac sie szlachtowac jak bezbronne barany czy podjac walke, mimo ze beznadziejna. Analizujac historie naszego kraju, to gdybysmy przed wszystkimi padali plackiem, to pewnie nie mowilbysmy dzisiaj po polsku a stolice mielibysmy w Berlinie lub w Moskwie. Tak wiec banalizowanie znaczenia naszych powstan i zrywow uwazam za wyjatkowo nieuzasadnione. Tym bardziej ze wychowane na takiem spojrzeniu pokolenia, gdy przyjdzie potrzeba walki (OBY NIGDY) moga powiedziec, ze nie warto bo po co ?
Oczywiscie piszac o wolnym kraju zdaje sobie sprawe z ograniczen narzuconych prze UE i pewnych podobienstw z Ukladem Warszawskim czy RWPG. Jednak jest pewna znaczaca roznica, otoz wejscie do UE odbylo sie jednak pod wplywem woli narodu (czy do konca swiadomego plusow i minusow to juz inna dyskusja). Sami do tego parlismy, mozemy sie wypisac jakby co (choc nie byloby to latwe) no i w koncu jednak cos na tym zyskujemy. W obecnych czasach totalnej globalnej wioski, mega korporacji i ponadnarodowego kapitalu, (zreszta w wiekszosci wirtualnego jak pokazal obecny kryzys), trudno oczywiscie mowic o calkowitej wolnosci. Jednak obecna nasza sytuacja jest zdecydowanie lepsza i powiedzmy bliższa "wyidealizowanemu wzorcowi takiej wolnosci".
Nie zgadzam sie z toba kompletnie w sprawie tarczy antyrakietowej. Oczywiscie tylko naiwniacy wierza, ze sama w sobie nas przed czyms ochroni. Tutaj chodzi o cos innego, o silniejsze powiazanie nas ze Stanami. A ze zamieniami jednego duzego brata na innego, no coz.... to fakt, tyle tylko ze robimy to bez przymusu i tak sie dziwnie sklada, ze historycznie rzecz ujmujac jankesi dwukrotnie ocalili Europe - a wcale nie musieli tego robic. My lezac pomiedzy 2 mocarstwami nie mamy zbyt duzego pola manewru i jezeli mam wybierac pomiedzy Francuzami czy Anglikami (ktorzy pokazli juz jak potrafia nam przyjsc z pomoca) czy nie daj boze Niemcami albo Rosja (ktorzy zawsze sie ze soba doskonale dogaduja poza naszymi plecami, vide nowy rurociag), to ja swiadom wszystkich slabosci stawiam na USA. Nasz polozenie geograficzne i zarazem wielkosc naszego kraju (jestesmy sredniakiem) niestety nie pozwala na komfort prowadzenia takiej polityki jak np Szwajcaria czy Czechy.
Co do twoich uwag o Tusku, stoczniach i manipulowaniu ludzmi przez tv, pelna zgoda :) sam zreszta napisalem o tym powyzej na przykladzie ksiazki Zyzaka. Twoj przyklad z grypa rowniez jest idealny. Ja jako inny moge podac regularne pranie mozgow jakie nam robi tv w sprawie traktatu lizbonskiego. Taka np Monika Olejnik za kazdym razem opowiada dyrdymaly ze jakie to straszne iz nie ratyfikowalismy jeszcze tej cegly. Problem polega tylko na tym, ze biedaczka (jak zreszta wiekszosc ludzi namawiajacych do tego traktatu) nawet go nie przeczytala, bo jego sie praktycznie przeczytac ze zrozumieniem nie da. Jest to klasyczna nowomowa urzedasow i to belkotliwie napisana. Zeby bylo zabawniej jest to beszczelna proba przemycenia starej konstytucji europejskiej pod zmieniona nazwa, ktora nie przeszla w kilku krajach. Teraz traktat ten odrzucili w wolnym referendum Irlandczycy, a my zamiast sie po cichu cieszyc i czekac na rozwoj wydarzen (bo ciagle obowiazuje zdecydowanie korzystniejszy dla nas traktat nicejski) jestesmy zmuszani przez "autorytety" i pseudodziennikarzy to wyskakiwania przed szereg i wywierania presji na Irlandie. No pieknie.

Wlasnie przeczytalem to co napisalem i stwierdzam, ze chyba nie powinnismy AZ TAK odbiegac od glownego watku...lol.

Classic:

Jaruzelski/Kukliński:  Tylko którego państwa patriotą był Kukliński ? PRL czy USA ? Dlaczego uciekł a nie walczył tu ... w Polsce ?

Co do Zyzaka, to:

To jest cud nad cudy, że taki rozchwytywany pracownik jakim jest mgr historii - tu przepraszam wszelkich historyków ale jest to raczej niszowy kierunek - zostaje zatrudniony do obsługi kopiarki w IPN "na zastępstwo". Akurat ten mgr, który pod kierunkiem prof. Nowaka napisał książkę o Wałęsie, a który to prof. Nowak udziela się w IPN wygłaszając odczyty na temat stosunków polsko-wschodnich. Zatrudnienie na stanowisku archiwisty pozwoliło temu Panu przeglądac wszystko co przechodziło przez jego ręce i jak sam przyznaje nie jest zrażony atakiem na niego z powodu książki i już szykuje materiały do nowego wydawnictwa...ciekawe skąd je ma ?

"...Zyazk twierdzi, że od swoich informatorów wie, że UOP kradł dokumenty o Wałęsie również z Państwowego Ośrodka Maszynowego w Łochocinie, w którym od 1961 r. Wałęsa pracował: ? W Łochocinie wspomnienia o działalności funkcjonariuszy UOP są ciągle żywe, stąd część osób niechętnie wypowiada się pod nazwiskiem ? mówi "Rz" Zyzak. ? Rozmawiałem m.in. z byłym brygadzistą w POM, który na początku lat 90. pracował w tamtejszym dziale kadr. Był naocznym świadkiem działalności UOP...."
Kolejny cud...23 letni gołowąs, nadzieja historii nowozytnej, ma swoich informatorów i to na takim szczeblu....po prostu REWELACJA...

Obecnie IPN robil kawal dobrej roboty odslaniajac kart historii naszego kraju.
Tak..robi dobrą robotę ale WYBIÓRCZĄ...nie pokazuje obu stron medalu a tylko odbiera za fałszowanie obecnej histroii odznaczenia.

W sprawie Powstania jak piszesz: "...W sprawie powstania warszawskiego to wybacz ale ja nie podejmuje sie dyskusji w ktorej bedziemy je stawiac na rowni z ubeckimi aktywistami i towarzyszem Jaruzelskim....moze ktos inny poczuje sie na silach. Moge Ci tylko powiedziec, ze zdziwilbys sie ile wartosiowych ksiazek i opracowan (rowniez o powstaniu warszawskim) zawdzieczamy IPNowi. Ale kto o tym wie, przeciez to nieistotne. Poszukaj w internecie, bedziesz zaskoczony."
Podejmij dyskusję...łatwo napisać "ubecy", "aktywiści"....a spróbuj ocenić przywództwo AK a nie odsyłać to literatury.
Czy uważasz, że wysłanie 200 000 ludzi na śmierć należy pochwalać mimo, że wydający rozkaz wiedzieli o znikomych szansach powodzenia ?
Może to jest wątek dla IPN ?

P.S. Co do rzetelności IPN: http://wiadomosci.onet.pl/1968837,11,item.html   ...dla potomnych lub gdy zniknie link:
"...Prezes Instytutu Pamięci Narodowej Janusz Kurtyka uważa, że nominacja prof. Stanisława Achremczyka na naczelnika olsztyńskiej delegatury IPN to błąd, który jest "wynikiem niedopatrzenia służb Instytutu".
- Błąd jest wynikiem niedopatrzenia służb IPN i sytuacja ta obciąża Instytut - powiedział dziennikarzom Kurtyka. Jak podkreślił, "cała sytuacja zaistniała niepotrzebnie".

Prof. Stanisław Achremczyk, który od środy był szefem olsztyńskiej delegatury IPN, zrezygnował z kierowania placówką w związku z ujawnieniem informacji o tym, iż w czasach PRL był cenzorem.
..."

Ostatnio edytowany przez BartoszP (2009-05-12 14:18:57)

Drac:..oczywiście, że nie należy nakazywać czym się historycy maja zajmować ale nie mówimy tu o historykach jako takich a o pracownikach IPN, którzy to pracownicy są jak poprzednie służby...udowadniają tylko, że dawniej było źle bo był socjalizm i UB/SB/itp.
Jakoś zapominają, że sami kreują historię dzisiejszą  metodami z dawnych lat.

muszę bronić kolegów po fachu; oczywiście są lepsze i gorsze ksiązki, lepsi i gorsi historycy etc, gorzej jak po wydaniu ksiązki nieprzychylnej Wałęsie (którego mimo wszystko szanuję) robi się próbę rozprawienia sie za pomocą kontroli z niepokornymi ludźmi (Zyzakiem jako autorem, Nowakiem jako promotorem i o zgrozo z Uniwersytetem Jagielońskim jako siedliskiem IPN-owskiej zarazy w oczach "nwych cenzorów") Takiego ścierwiactwa popierać nie będę. Najpierw przez lata walczy się z cenzurą a potem wykorzystuje się ją do swoich partyjniackich celów. Ale powiadam, trza wydawać wszystko, bez cenzury, czytelnik sam oddzieli ziarno od plew.
Tylko jedna rada. Nim sie wypowiadamy w sprawie czyjejś ksiązki, to raczymy ją KURNA wpierw przeczytać a nie pieprzyć jak połamany, tylko o niej słysząc (via senator Niesiołowski etc.) Przykładowo 90% zapytanych wiesza psy na tym co od lat pisze prof.Jerzy Robert Nowak (tak, ten z Radia M.), tylko zapewne 5% z nich sięgnęło po chociaż jedną z jego książek i raczyło skonfrontować to co pisze z faktami. Moim skromnym zdaniem, genialne rzeczy popełnia. Niestety są to materiały będące w PL na cenzurowanym, tak niepopularne i niepoprawne politycznie, że tylko TVTrwam i Radio na M. ma odwagę to puścić...

a co mogą pokazać innego w telewizji po-PRL-owskiego Waltera???

Aha Gepard w kwestii Nowaka pelna zgoda. Pamietam program w TVNnie w ktorym nagrali Nowaka ukryta kamera jak mowil o Michniku i Wyborczej miedzy innymi ze ojciec Michnika to Ozjasz Szechter, byly członek Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy. Po tym filmie wszyscy w studio oczywiscie od razu huzia na Jozia i ze  Nowak to oszolom, katolicki nacjonalista itp. Jedyny trzezwo myslacy w studio dziennikarz zadal proste pytanie: co z rzeczy mowionych w materiale przez Nowaka nie jest prawda ? Pozostalym szczeny opadly bo nie potrafili wskazac ani jednej niescislosci. Tak to wlasnie w naszej tv dziala.... kontrolowana demokracja i tylko "prawidlowa" prawda.

Tylko nikt nigdy nie przedstawil ani grama dowodu na to co opisujesz.