Przede wszystkim widać w wersji na C-64 większe możliwości sprite-ów.

A Ty atari classic jak zwykle swoje. Owszem, gra na c64 wyglada troche ladniej ale co z tego skoro jest niegrywalna. To samo z Draconusem. Wszystko ladnie wyglada ale to wcale nie przesadza o wyzszosci gry na dana platforme. Tu chodzi o grywalnosc. Trzeba byc niezlym masochista zeby grac w te tytuly na c64 nie mowiac juz o przejsciu.

EDIT:
Aaa, jeszcze jedno, od tego kosmosu w Zybexie na c64 mozna tylko oczoplasu dostac. Po 5 minutach grania jedynym moim marzeniem bylo zeby wylaczyc ten szajski efekt.

Ostatnio edytowany przez mazi (2010-01-30 09:57:54)

Panowie, no nie robmy sobie jaj. Wczoraj zanim odpowiedzialem seconowi, specjalnie odpalilem obie wersje i pogralem sobie....Zybex na C64 niegrywalny ???? A to niby dlaczego ???? Prima aprilis w styczniu, czy jak ? :) Jezeli chcecie kogos przekonac, ze anemiczny schooter jest lepszy od szybszego to wejdzcie na jakas strone maniakow takich gier np. http://www.shmups.com/index.html i zalozcie taki topik, to was smiechem zabija. To samo jezeli chodzi o Draconusa. Bylbym niezmiernie wdzieczny gdybyscie pociagneli tworczo ten watek i wytlumaczyli mi jakim cudem wyzsza rozdzielczosc, wiecej kolorow, plynniejsza animacja wplywa negatywnie na grywalnosc ??? Tylko prosze o chlodne argumenty, bez fanbojstwa, OK ?

Z tym "18letnim" argumentem to trafiles pod zly adres, bo tak sie sklada ze, mialem ATARI w momencie gdy pojawilo sie w Pewexach (mowie o 800 XL a nie serii XE), potem mialem C64. Tak wiec przypuszczam, ze zaczalem grac wczesniej od Ciebie (oczywiscie wtedy jeszcze nie bylo Zybexa). Znam dosc dobrze wiekszosc dobrych gier z obu komputerow i wiedzialem, ze Zybex jest lepszy na C64. Wczoraj odpalilem go sobie tylko w celu odswiezenia i dokladnego porownania obu wersji, bo nie lubie pisac od rzeczy. Prosilem o konkretne argumenty, a ty mi wyjezdzasz z jakimis nieweryfikowalnymi odczuciami. Tak wiec konkretnie, ktorego to niby potworka nie mozesz zabic na C64 ? W ktorym miejscu ? Chetnie zagram i zobacze. Dalej, w Zybexie kolizja sprite'ow jakas z tylka ? A co to za argument ? Napisz konkretnie ...jaka ? Co z nia nie tak ? I czego konkretnie nie jestes w stanie siekac ? Bo pojecie "wszystkiego" jest rozciagliwe jak guma. Wtedy mozemy pogadac. Ja pokazalem konkretne obszary gdzie Zybex jest lepszy na C64. Kazdy moze to latwo zweryfikowac, bez domyslania sie co do cholery moze znaczyc "kolizja jakas z tylka". Co do Draconusa to na koniec ciekawostka, nawet na atariki ktos trzezwo zauwazyl ze wersja na C64 jest najlepsza. Intrygujace, nieprawdaz ?
http://atariki.krap.pl/index.php/Draconus

Ostatnio edytowany przez atari classic (2010-01-30 13:12:20)

Powiem tak kocham Draconusa i Zybexa na Atari bo kocham Atari. W owych czasach kiedy to w klasie, pośród użytkowników maszyn liczących tworzyły się ugrupowania ku chwale jedynie słusznej maszyny liczącej, ja byłem szczęśliwym posiadaczem "jasnej szarości". Pamiętam jak przegrałem sobie na giełdzie;) Zybexa i Draconusa. Zwariowałem jak odpaliłem. To były dwa, cholernie dobre argumenty przeciwko komodziarzom (którzy, umówmy się, mieli mimo wszystko dużo więcej zajebistych gier). Pamiętam, że i moim "kremowym" kumplom szczena opadła, ale nie na długo. Krótko potem, podczas przesiadywania u jednego z nich, odpalił mi i jeden i drugi tytuł. I wtedy zwariowałem jeszcze bardziej. Zastanawiało mnie, dlaczego te gry w odbiorze są po prostu lepsze na c64? I, przynajmniej wtedy, dało się w nie grac bez problemu. Pamiętam, że z kumplami skończyliśmy Draconusa bez większych problemów, a w Zybexie doszliśmy równie daleko jak w wersji na Atari. To tyle.

Zapewne dlatego, ze wykorzystuja mocne strony C64, czyli sprajty, wieksza liczba kolcow na ekranie na raz w trybach graficznych nadajacych sie do gier. Po prostu C64 jest lepszy w grach opartych na sprajtach (czyli w wiekszosci gier z tamtego okresu). Nie nalezy zapominac, ze C64 jest technologicznie mlodsza maszyna, tworzona z mysla o grach. Co nie zmienia faktu ze ATARI to kawal niesamowitej technologii, szczegolnie jezeli wezmiemy pod uwage okres gdy powstalo.

Po prostu jestescie lepsi w gry zrecznosciowe niz mazi. To normalne, ludzie sa rozni. Sam pamietam kozakow, ktorzy dawniej na automatach, na 1 kredycie potrafili przechodzi gry przy ktorych poziom trudnosci Zybexa to przedszkole.

Kolejny, ktory brak argumentow zastepuje personalnymi pyskowkami. Te twoje genialne odkrycie, ze "postac" potrafi sie "kantem przebic" wynika z tego, ze w Zybexie gdy zginiesz to postac przez krotki czas miga i wtedy jest niesmiertelna (brak kolizji sprajtow). Na Atari wyglada to identycznie, no ale skad mogles wiedziec ? Tak to juz bywa, gdy sie ocenia gry na podstawie filmikow z youtuba. Nastepnym razem zanim obwiescisz kolejne niczym "nieograniczone" odkrycie, zechcij moze najpierw zagrac w gre.

Zapowiada się kolejny dobry topic jak swego czasu ...Quo Vadis scena :)

Nie z dużej tylko z wielkiej ;) A Jellonek wraca do pisania Mortala :P

Sorki, że się wtrybiam, ale poziom agresji jakiś duży ostatnio tutaj...

Ostatnio edytowany przez Vasco/Tristesse (2010-01-30 20:45:16)

Dyskusja jak ze slepym o kolorach. Tyle, ze ten doceni grywalnosc a nie ilosc odcieni.
Napisalem co oznacza "kolizja jakas z tylka" a Ty dalej nie rozumiesz, kwiczac, puszac sie i wzdymajac. Wiec moze w koncu zagraj a nie posilkuj sie youtubem wtedy moze to do Ciebie trafi.
To, ze grafika jest ladniejsza zgadzamy sie obydwaj, jednak, jak staram sie Ci wyluszczyc, grafika wyzszej rozdzelczosci programu bardziej grywalnego nie czyni. Przykladem jest multum tytulow na peceta, ktore pomimo super grafy do grywalnych nie naleza (e.g. Daikatana) oraz w tym przypadku przykladowa kolizja sprite'ow oraz gwiazdki.
A Ty dalej bedziesz sie upieral, jak emo, ze wyzsza rozdzielczosc=lepsza gra i jak ktos twierdzi inaczej to podetne sobie zyly. Gratuluje.
Chciales przyklady wiec Ci je podalem. Jednak Ty, jak to masz w zwyczaju, obrociles to w nieumiejetnosc grajacego czyli mnie. Slabe. Na atari ide/lece i zabijam, na c64 musze unikac i przeskakiwac. Heheh i to ma byc grywalniejsza gra :) ?!?!
Caly czas pisze o grywlanosci i twierdze,  ze nie grafika wyzszej rozdzielczosci czyni gre bardziej grywlana. Ale to stwierdzi tylko osoba, ktora w dane tytuly grala i probowala przejsc a nie osoba, ktora tylko obejrzala YT i odpalila gre przez 5 min.

Piszesz cos o atakach personalnych. Przytocz bo nie wiem ocb. Jezeli pijesz do stwierdzenia, ze chyba pomyliles niki to powiem tylko tyle, ze bezczelnoscia jest jak commodorowiec przyjmuje nazwe atari i troluje pod szyldem c64 na forum atarowskim o rzeczach, o ktorych  jak widac nie ma pojecia (grywalnosc) a zaslania sie "wyzsza rozdzielczoscia". Zebys twierdzil, ze na commodore bylo duzo wiecej ladniejszych gier to przyznalbym Ci racje ale nie w przypadku grywalnosci ww gier.

Doprawdy ? Wszystko co napisales to:

A potem jeszcze:

Rzeczywiscie wyraziłeś się bardzo jasno. Czyli pozostaje nam jeszcze do rozpatrzenia kolizja ludzik-pocisk, a może jednak ludzik-przeciwnicy ? Ktoz to wie, przeciez nie raczyłeś jasno tego napisac ? Cokolwiek bys nie wymyślał, nie ma to większego sensu, bo jak się okazuje to wersja na ATARI ma rowniez system kolizji ?daleki od idealu?, czyli według twojej terminologii jest zapewne także ?jakas taka z tylka?. Chociaż mogę się mylic, bo nadal nie wiem co to oznacza. Pozostaje nam jeszcze tylko do rozwiklania, problem niemożności siekania wszystkiego, ale zapewne tez już to wyjaśniałeś, a ja po prostu nie rozumiem. Moze nastepnym razem zamiast lamiglowek i nic nie znaczacych zwrotow, napisz konkretnie o co chodzi.

Na C64 nie musisz unikac, możesz zabijac, jakkolwiek jest to trudniejsze. Ze akurat ty masz z tym problemy, to nie znaczy ze caly swiat również. Zobacz, na ten przykład, horrorus z kumplami nie mieli takich kłopotów i równiez według niego wersja na C64 jest lepsza. Ale zapewne on takze jest ?ukrytym commodorowcem?. Tak naprawde swiadczy to tylko o jednym, i  powtorze to jeszcze raz (może tym razem dotrze). Ocenianie gier na podstawie tak enigmatycznych, niewymiernych i subiektywnych kryteriow jak ?grywalnosc?, ?odczucia z gry? czy nic nie znaczących pojec typu "kolizja jakas z tylka" NIE MA SENSU. Dla czesci ludzi wersja na C64 jest bardziej ?grywalna?, dla pozostałych wersja z ATARI, czyli 100% nieweryfikowalny subiektywizm. Natomiast parametry techniczne nie klamia, bo sa w 100% obiektywne i trzeba być naprawde zaslepionym fanbojem żeby je negowac - zeby byla jasnosc, nie twierdze ze tak robisz (pisze ogolnie).

Rozumiem ze według Ciebie na forum o ATARI, powinni być tylko 100% atarowcy, przytakujący każdej bzdurze. Nie wiem czy to do konca dobry pomysl, bo takie miejsce już jest. Tam wszyscy ZAWSZE zgadzaja się ze soba i ZAWSZE wszystko co powstalo na ATARI jest automatycznie najlepsze, niezależnie od faktow. Nie zdziwiłbym się, ze nawet Green Beret i Barbarian. Co do twojej ślepej wiary w magiczne slowo ?grywalnosc?, napisze Ci na podstawie hipotetycznego przykładu jak bezsensowne to jest i jakim może być uniwersalnym wytrychem do uzasadnienia każdej bzdury. Aby lepiej przemowic Ci do wyobrazni, zrobie to w druga strone. I tak gdybym chciał naprawde zatrollowac, jak kolega secon, to wybrałbym np. Koronis Rift, umieścił 2 kiepskiej jakosci filmiki z youtuba (jeden wersja ATARI ze skopanym dzwiekiem, drugi C64) i napisal: zobaczcie co prawda wersja na ATARI jest ladniejsza, ale ma gorsza muzyke. No nie mamy się czego wstydzic, wersja C64 jest jednak lepsza. Oczywiście każdy kto ma troche rozumu pod kopula i gral w obie wersje wie, ze atarowska wgniata wersje z komody w ziemie. Ma lepsza grafike i jest szybsza bo korzysta z mocnych stron ATARI  (szybszy procesor) ? to czyste fakty. I gdyby mi ktos trzeźwo zwrocil na to uwage, to ja bym odpowiedział waszym sposobem. Eeee tam, dlaczego to tak szybko dziala ? Czyzby ktos puścił wersje NTSC ? Ja tam wole gry anemiczne, a co nie wolno mi ? Poza tym dla mnie ?grywalnosć? na C64 jest lepsza, a animacja na ATARI jest ?jakas taka z pochwy?. Z pochwy powiadasz ? A co to oznacza ? Jak to co ? Nie mogę siekac wszystkiego i jeżeli tego nie rozumiecie to nic na to nie poradze. I co? Czy będzie to oznaczac ze rzeczywiście wersja na C64 jest lepsza bo według mnie grywalnosc  jest lepsza i wole wolniejsze gry ? A ja przeciez jestem najważniejszy na swiecie. BOLLOCKS !!!! Nadal wersja na ATARI będzie obiektywnie lepsza, bo pokazuja to chlodne technikalia. Już lapiesz ? Opierając się na subiektywnej ?grywalnosci?, która tak holubisz, można uzasadniac najbardziej niedorzeczna bzdure np. ze Fight For Life z Jaguara jest lepsze od Tekkena 5 z PS2. No bo niby dlaczego nie, skoro ktos woli grac w ta pierwsza ? Magiczne slowo-wytrych "grywalnosc" rozwala na dzien dobry każda racjonalana probe dyskusji. Oczywiście można sobie teoretycznie wyobrazic, ze będziemy mieli gre ladna i zupełnie nie nadajaca się do gry i druga brzydka i nadajaca się do zabawy, jednak taki przypadek nie ma miejsca przy obu wersjach Zybexa i Draconusa. Ja rozumiem, ze można toczyc zażarte dyskusje i dzielic wlos na czworo gdy np. obie wersje jakiejś gry sa bardzo do siebie zbliżone, ale w przypadku tak jednoznacznym jak powyższe gry nie ma to sensu i ociera sie o absurd. Dlatego jako posiadacz i miłośnik obu maszyn, zawsze na tym forum dawalem, daje i będę dawal odpor takim osobnikom jak secon czy ?Wielki Kapłan?, którzy pieprza w bambus od rzeczy, dajac upust swoim fanbojskim zapędom w calkowitym oderwaniu od rzeczywistości. Taki już jestem, czy Ci się to podoba czy nie. Z mojej strony to wszystko w tym temacie. Każdy kto przeczyta dotychczasowe posty może sobie wyrobic wlasne zdanie. Poza tym nie widze celu dalszego bicia piany w tak oczywistej kwestii. Sa gry ktore sa lepsze na Atari (np. wspomniany Koronis Rift), ale Zybex i Draconus na pewno do nich nie naleza, nawet gdy wezmiemy pod uwage twoja ulubiona "grywalnosc" (patrz casus horrorusa). Tyle.

Uups faktycznie, zupelnie o tym zapomnialem, w takim razie sorry za glupote :rolleyes:, ale pierwszy przyklad pozozstaje nadal aktualny.

Ostatnio edytowany przez atari classic (2010-01-31 21:55:18)