• Zarejestrowany: 2009-04-21
  • Posty: 1,699

Temat: turbo speed - know how

cześć chłopaki i dziewczyny!

znacie się trochę na Atari? mam pytanko, a raczej zagadnienie do rozpracowania...

chodzi o prędkość turbo SIO... i o samo SIO, protokół...

Ktoś tu się bawił i może mi powiedzieć jakie są odstępy czasowe pomiędzy poszczególnymi fazami transmisji SIO?

jak działa tryb turbo? chodzi mi o to jak transmitowane są dane po SIO, np. bo domyślam się, że sama komenda wysyłana jest w 19200, dopiero dane w 57400, tak?

będę wdzięczny za wszelkie informacje.

P.S. przyznaję się bez bicia, atariki SIO poczytam dokładnie jutro albo pojutrze...

2 Odpowiedź przez zaxon

  • zaxon
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2008-03-17
  • Posty: 2,250

Odp: turbo speed - know how

hmm

siox1  pik          pik         pik        pik
siox2 pik  pik  pik   pik
siox3 pikpikpikpik
wyzsze predkosci pipipipipipipipipipi

Mam nadzieje ze to rozjasnia temat.

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

zaxon's Strona

3 Odpowiedź przez macgyver

  • Skąd: PL
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 3,462

Odp: turbo speed - know how

zaxon: albo tak:

siox1: piiiik[6 spacji]piiiik[6 spacji]piiiik[6 spacji] 19200
siox2: pik[3 spacje]pik[3 spacje]pik[3 spacje] 38400
siox3: pi[2 spacje]pi[2 spacje]pi[2 spacje] 57600

hipotetycznie:

siox6: p[spacja]p[spacja]p[spacja] 115200 ;)

teraz wiecie dlaczego nie da się 230400, bo nie ma jak zapisać połowy litery "p" i połowy spacji ;)

macgyver's Strona

  • Skąd: Opalenica
  • Zarejestrowany: 2002-03-12
  • Posty: 2,695

Odp: turbo speed - know how

Przy zapisie przy siox3 jest za to: pffffffffff pffffffffff pffffffffff pffffffffff - spacje to oczywiście zmiana ścieżki.

Last Party - od 1997 - Atari only - nie tylko z nazwy
Last-Party.pl 2024 - https://www.facebook.com/events/931976731463814
LostParty.pl 2024 - https://www.facebook.com/events/639675151458789

Vasco/Tristesse's Strona

5 Odpowiedź przez electron

  • electron
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Toruń
  • Zarejestrowany: 2002-06-05
  • Posty: 726

Odp: turbo speed - know how

Według mnie przy zapisie to jednak jest "pip.. pip.. prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr" przynajmniej przy sio x3.

pomidor
  • Skąd: Opalenica
  • Zarejestrowany: 2002-03-12
  • Posty: 2,695

Odp: turbo speed - know how

Bo nie masz TOMSa :P

Last Party - od 1997 - Atari only - nie tylko z nazwy
Last-Party.pl 2024 - https://www.facebook.com/events/931976731463814
LostParty.pl 2024 - https://www.facebook.com/events/639675151458789

Vasco/Tristesse's Strona

7 Odpowiedź przez AS...

  • AS...
  • Toms Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: W-WA
  • Zarejestrowany: 2002-05-15
  • Posty: 7,200

Odp: turbo speed - know how

Toms ładnie robią pi brum pi z włączonym bufforowaniem zakładając że dysk jest sformatowany w przeplocie ultraspeed.
Pamiętam jak kiedyś chyba P.W. obok swojego toms-a 720 miał 1050 z i.s. plate na chwilę od kogoś ją pożyczył..
I przestałem wtedy wierzyć że tomsy są najszybsze!
A co się działo pod  tomscopierem  z wyłączonym anticiem?!!
Masakra jak 1050 z i.s. plate kopiowało.

Z tego co pamiętam stacja ma 120k bitów/bodów?, a tomsy mają 70k bitów/bodów.
Ale w moim mniemaniu 1050 is plate były co najmniej dwa razy szybsza od toms-a 720 i toms 710..

A Karinki to już zupełnie inna bajka?

tutaj jest ciekawa aukcja z 1050 plate...
szkoda że do końca nie działa
http://cgi.ebay.com/3-Atari-1050-disk-d … 0441149223

Ostatnio edytowany przez AS... (2010-06-29 19:57:34)

https://tiny.pl/ws9rq

8 Odpowiedź przez Pecus

  • Pecus
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Dokąd: Dlaczego: Co?
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 1,637

Odp: turbo speed - know how

Robiąc poprawki do Toms MULTI, dawno temu przetestowałem różne prędkości transmisji. Stabilność prędkości wyższych niż 100 kbps była mocno dyskusyjna. Co z tego, że ładnie brzmiało, jak co drugi transmitowany sektor, to była powtórka nieudanego przesłania :)
Pisk był zabójczy, realna prędkość transmisji już nie. przy transferze w okolicach 120 kbps, realnie było około 70-80, tak wiele było wymagających powtórnego przesłania błędów komunikacji. Do tego wymaga zoptymalizowanej procedury transmisji (ja testowałem na Speed Start Inicjalizer, który taką prockę ma. Taka procedura US jest też w Micro Sparta DOS :)

Ostatnio edytowany przez Pecus (2010-06-30 13:13:13)

Bla bla bla bla, bla bla bla. Bla bla bla - bla - bla. Blabla bleee.

Pecus's Strona

9 Odpowiedź przez sq7bti

  • Skąd: strych
  • Zarejestrowany: 2007-06-11
  • Posty: 256

Odp: turbo speed - know how

bezrobotny, et. al.,

Przegladajac wikipedie sprawdz przy okazji roznice miedzy bod a bps

s.

poszukuje kwarcu 14.187576 MHz (CO70034)

10 Odpowiedź przez drac030

  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,605

Odp: turbo speed - know how

Akurat, jak mi się zdaje, w przypadku SIO liczba bodów równa się liczbie bitów na sekundę.

@Pecus: nie masz aby na myśli kilobodów? ;)

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

11 Odpowiedź przez Pecus

  • Pecus
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Dokąd: Dlaczego: Co?
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 1,637

Odp: turbo speed - know how

Bo palce szybciej piszą niż głowa pomyśli.... :)
Poprawilem już.

Bla bla bla bla, bla bla bla. Bla bla bla - bla - bla. Blabla bleee.

Pecus's Strona

12 Odpowiedź przez AS...

  • AS...
  • Toms Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: W-WA
  • Zarejestrowany: 2002-05-15
  • Posty: 7,200

Odp: turbo speed - know how

Pecus napisał/a:

Robiąc poprawki do Toms MULTI, dawno temu przetestowałem różne prędkości transmisji. Stabilność prędkości wyższych niż 100 kbps była mocno dyskusyjna. Co z tego, że ładnie brzmiało, jak co drugi transmitowany sektor, to była powtórka nieudanego przesłania :)
Pisk był zabójczy, realna prędkość transmisji już nie. przy transferze w okolicach 120 kbps, realnie było około 70-80, tak wiele było wymagających powtórnego przesłania błędów komunikacji. Do tego wymaga zoptymalizowanej procedury transmisji (ja testowałem na Speed Start Inicjalizer, który taką prockę ma. Taka procedura US jest też w Micro Sparta DOS :)


Ciekawe, to ile wyciągają toms-y????

https://tiny.pl/ws9rq

13 Odpowiedź przez pirx

  • pirx
  • Referent
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2003-07-02
  • Posty: 378

Odp: turbo speed - know how

Jak dasz kable BNC to i stówkę pociągniesz.

http://www.5oft.pl/

pirx's Strona

14 Odpowiedź przez AS...

  • AS...
  • Toms Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: W-WA
  • Zarejestrowany: 2002-05-15
  • Posty: 7,200

Odp: turbo speed - know how

tzn.????

https://tiny.pl/ws9rq

15 Odpowiedź przez sq7bti

  • Skąd: strych
  • Zarejestrowany: 2007-06-11
  • Posty: 256

Odp: turbo speed - know how

Pomoze tez usuniecie (lub zbocznikowanie) rezystorow 100ohm, jesli takowe sa w liniach SIO, oraz kondensatorow 1nF. Sprawdz schemat 65XE, arkusz 6/9 (Sobola): kondensatory C75, C67, C77 i C78, oraz rezystory R128, R129, R130 i R131.

s.

poszukuje kwarcu 14.187576 MHz (CO70034)

16 Odpowiedź przez AS...

  • AS...
  • Toms Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: W-WA
  • Zarejestrowany: 2002-05-15
  • Posty: 7,200

Odp: turbo speed - know how

!
ostatnio sam własnoręcznie zepsułęm do końca swoje 130xe (z niewiadomo czym ma dużo kabli przełączników i takich tam i nawet nie pamiętam do czego większość służy:)Tomsi na pewno by wiedzieli:) ) I zapodałem mu sio2ide+cf.
Więc temat lutowania odkładam na kolejne 15lat.
Chyba że dorwę kmk..! Bądź qmeg-a 4.x bo mój 3.x + toms os chyba jest słaby i tylko U mam przy drive#1...
Nieważne co podłaczę (np. dwa tomsy 720...! to i tak tylko jeden jest U)

A tak poważnie to porównując tomsy do innych stacji(1050, ca2001, ldw, xf551{2wersje} sn360 itd. to wypadają słabo, nie ma co porównywać jeśli chodzi o prędkość i udawanie się odczytania danej dyskietki (dalej mam w oczach 1050 is plate masakrator jeśli chodzi o prędkość pod tomscopierem, bo karinki to jakieś syfy robią na ekranie podczas wczytywania i nie działa overmind, ale te to dopiero dają czadu)..
Szaleństwem jest bufforowanie ścieżek i tu ciekawy jestem badań prędkości nawet tomsy 720 mają je mało stabilne (kilka sztuk ma tak samo) tylko toms 710 ma naprawdę stabilne bufforowanie!
Ciekawe jak bufforowanie wpływa na prędkości......! I testy..
*Bardzo mnie to ciekawi a sio2ide to robi pipipi i nie ma odspępów między ścieżkami:(

Ostatnio edytowany przez AS... (2010-07-01 06:58:51)

https://tiny.pl/ws9rq

17 Odpowiedź przez bezrobotny

  • Zarejestrowany: 2009-04-21
  • Posty: 1,699

Odp: turbo speed - know how

ludzie nie chrzańcie... dowiem się czegoś na temat?

standardowa transmisja jest faktycznie opisana na Atariki, ale turbo już nie...

Ostatnio edytowany przez bezrobotny (2010-07-01 19:21:54)

18 Odpowiedź przez BartoszP

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2008-12-09
  • Posty: 2,903

Odp: turbo speed - know how

Beszesztymój...czy to tak trudno użyć funkcji Szukaj z Atariki:

http://atariki.krap.pl/index.php/Specja … &go=OK

Na Forum omawiany jest konwerter obrazów kaset z obsługą wszystkich możliwych turbo...poczytaj i przeanalizuj...

Drażnisz specjalnie wszystkich takimi pytaniami czy to taki naturalny styl bycia ??

Ostatnio edytowany przez BartoszP (2010-07-01 19:31:40)

19 Odpowiedź przez mikey

  • mikey
  • Wujek Staszek
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 2,436

Odp: turbo speed - know how

Witaj bezrobotny, tak mi ciebie brakowalo, ale poniewaz dzis juz nie zajmuja mnie komputery, postanowilem Ci pomoc, w najlepszy sposob jaki potrafie, czyli podam Ci to co sam bym przeczytał najpierw gdybym był zielony :)

Na poczatek: http://atariki.krap.pl/index.php/POKEY - szczegolnie sekcja protokol transmisji oraz szybkosc transmisji.

http://atariki.krap.pl/index.php/SIO - protokol SIO opisany, gdyby nie wystarczylo to prosze tu:
http://ftp.pigwa.net/stuff/collections/ … OSPECS.PDF

http://atariki.krap.pl/index.php/Happy_Warp - protokol jednego z bardziej standardowych i szeroko obslugiwanych turbo
http://atariki.krap.pl/index.php/Top_Drive_1050 - protokol topdrive
http://atariki.krap.pl/index.php/Synchromesh - jeszcze inne turbo
http://atariki.krap.pl/index.php/US_Doubler - jeszcze jedno ale w zasadzie to patrz happy warp.

Tutaj masz przebiegi czasowe sygnalow na SIO w postaci waveformow z programu GTKWave.
http://m.wirelabs.net/zsyp/vcd/  - numerki oznaczaja indeks predkosci POKEYa.

To jest minimum ktore moglem znalezc, ale wystarczy aby napisac firmware do stacji dyskow :)
A teraz bierz sie do uzywania WLASNYCH szarych komorek. Pa.

20 Odpowiedź przez bezrobotny

  • Zarejestrowany: 2009-04-21
  • Posty: 1,699

Odp: turbo speed - know how

dziękować! no to teraz macie mnie z głowy na parę miesięcy... zagłębiam się w dokumentacje... ;)

21 Odpowiedź przez bezrobotny

  • Zarejestrowany: 2009-04-21
  • Posty: 1,699

Odp: turbo speed - know how

mi chodziło o turbo w tomsach 710 i 720, oraz wszystko na temat obsługi systemów turbo w SpartaDOS X (4.42) - marzy mi się protokolik...

22 Odpowiedź przez BartoszP

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2008-12-09
  • Posty: 2,903

Odp: turbo speed - know how

jak widać parę miesięcy = 1 min..... jakieś przegięcie...czasoprzestrzeni :)

23 Odpowiedź przez zaxon

  • zaxon
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2008-03-17
  • Posty: 2,250

Odp: turbo speed - know how

hyhy, Bezrobotny=specjalista od wywazania otwartych drzwi.  Chociaz tak z ciekawosci, dlaczego sparta odpala mi najwyzej 57 kb pod aspeQt i sio2pc a ta sama atarka  bez sparty z pathowanym osem rwie pod aspeqtem 125 kb czyli ile fabryka daje?

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

zaxon's Strona

24 Odpowiedź przez drac030

  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,605

Odp: turbo speed - know how

zaxon napisał/a:

Chociaz tak z ciekawosci, dlaczego sparta odpala mi najwyzej 57 kb pod aspeQt i sio2pc a ta sama atarka  bez sparty z pathowanym osem rwie pod aspeqtem 125 kb czyli ile fabryka daje?

125 kbps z włączonym ekranem ANTIC-a? Zobaczę, to uwierzę. Mam nadzieję, że będziesz w Głuchołazach i będzie okazja to obadać.

Ostatnio edytowany przez drac030 (2010-07-02 19:25:03)

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

25 Odpowiedź przez bezrobotny

  • Zarejestrowany: 2009-04-21
  • Posty: 1,699

Odp: turbo speed - know how

odgrzewam kotleta...

przekopując się przez morze bezwartościowej dokumentacji znalazłem pewne informacje w linku o Top_Drive_1050, niestety opis jest zwalony, bo na przykład nie mówi jak zaadresować 65536 sektorów, do tego nie wiadomo jak się zachowa gdy urządzenie nie będzie posiadało Turbo...

gdzieś widziałem ciekawostkę, że SpartaDOS X 4.42 obsługuje różne prędkości transmisji nazywane SIO1, SIO2, SIO3, SIO8... czy Ktoś może mi napisać jak wygląda procedura ustalania prędkości transferu?

proszę bardzo uprzejmie o pomoc, to forum to jedyne miejsce gdzie można się tego dowiedzieć, gdzie niby miałbym szukać więcej, u chińczyków? mogę nawet zapłacić (transakcja poprzez zlecenia.przez.net) za opis...