5,076

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@zbyti
Zatem udowodnij, że lekarstwo jest gorsze od choroby, skoro taką tezę popierasz i przedstaw wiarygodną symulację sytuacji zachorowań i wpływu na służbę zdrowia przy pełnym otwarciu "mimo Covidu". Słowem, udowodnij, że będzie lepiej u nas, tutaj, przy naszej służbie zdrowia. A nie w Szwecji.

Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-04-13 14:03:59)

5,077

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

xxl napisał/a:

"restrykcje wykańczają służbę zdrowia"
pocztaj moje posty gdzies przed roku... dokladnie to wykancza sluzbe zdrowia ...

Przykro mi xxl, ale Twoja opinia to żaden dowód, tylko własne przemyślenia. Jak każdego zresztą bez wiarygodnych danych.

5,078

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Ba, niektórzy to nawet twierdzą, że lekarze specjalnie używają respiratorów do rozrywania płuc ludziom z katarem tylko po to, aby dostać za to pieniądze dla szpitala... Także jak by rząd czy inne WHO nie płaciło za celowe ubijanie zdrowych osobników to by Covid nie było... :/

@zbyti - o tym czy lekarstwo nie zabija bardziej niż choroba już się nie przekonasz, bo czasu nie cofniesz...

5,079

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

a czy symulacje patorzadu sie sprawdzily :D

moge jedynie opierac sie na relacjach pracownikow z dwoch szpitali... relacje sa jasne, nie moga pomagac tak jak sie nalezy wlasnie przez restrkcje :-)
nie jestem w stanie Cie przekonac nawet nie probuje, na tym forum juz czytalem ze zamykanie zakladow stomatologgicznych to nie problem, pomoc tel. to nie problem ((wiesz jak to wyglada w rzeczywistosci? przestraszylbys sie :-)), odwolywanie zabieow rechabilitacji to nie problem... (instytucjonalnie produkuja kaleki - dokladnie tak) wypiswanie CHORYCH ale nie zarazonych do domu to nie problem (mimo, ze lozka wolne sa ale odzial ma byc zamkniety TAK!) to nie problem...

wiarygodna smulacja :-)

Ostatnio edytowany przez xxl (2021-04-13 14:14:11)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,080

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@Jacques proszę bardzo: ponadprzeciętna liczba zgonów polaków nie wykazana jako COVID-19, zniszczenie gospodarki, niszczenie małych i średnich przedsiębiorców, inflacja, niszczenie życia społecznego, zdalna edukacja młodzieży która jest fikcją, idące za tym uzależnienie od telefonu i internetu nad którym rodzic stracił kontrolę itd. itp. mógłbym długo, ale jeżeli tego nie dostrzegasz to dłuższa lista nic nie zmieni.

@andy mylisz się, że potrzeba wehikułu czasu by tego dowieść.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-04-13 14:14:10)

5,081

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Oczywiście, że to wszystko dostrzegam. Pytanie jak długo to potrwa i kiedy się skończy i na ile ktoś wycenia życie sobie bliskich osób, zwłaszcza tych starszych. Bo niektóre rzeczy da się odbudować, ale życia ludzi się nie przywróci.
I te lepiej wyedukowane dzieci mogą np. pójść na studia już bez jednego z rodziców, bo przyniosły to do domu. Fajnie?
Ale jeżeli ktoś nie zetknął się z przypadkiem śmierci na Covid wśród osób, które znał, może traktować problem jako jego nie dotyczący. Oby jak najdłużej.

Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-04-13 14:18:29)

5,082

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Jacques napisał/a:

na ile ktoś wycenia życie sobie bliskich osób, zwłaszcza tych starszych. Bo niektóre rzeczy da się odbudować, ale życia ludzi się nie przywróci.

Przecież o to własnie chodzi w tych nadmiarowych zgonach, które wiele osób (w tym ja) przypisuje sztucznemu często zatorowi w służbie zdrowia na wskutek priorytetowego traktowania COVID-19.

Domniemywam, że ci ludzie też byli czyimiś bliskimi.

5,083

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

ale to jest problem o podlozu psychicznym, jak ktos ma emocjonalne blokady przed przechodzeniem przez jezdnie bo ktos jemu bliski mial taki wypdek to nie zamyka sie drog wchodzac w retoryke badz odpowiedzialny bo ktos tobie bliski moze mrzec w ten sposob.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,084

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@zbyti
No to jak według Ciebie wyłączyć priorytet, żeby leczeni byli pacjenci covidowi i reszta i nie było nadmiarowych zgonów w ogóle?

@xxl
Szkoda słów, kolejny bąk intelektualny...

Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-04-13 14:30:56)

5,085

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

zbyti napisał/a:

Podczas drugiej fali 2 z 3 domowników ma tak zwane "objawy", mają z sobą stały i bliski kontakt. Po telefonicznym zgłoszeniu obie osoby z objawami poddane są rządowym testom. Jednej z tych osób test wychodzi pozytywny, co oznacza, że choruje na COVID-19 a drugiej negatywny co ma oznaczać, że w tym samym czasie jest (dajmy na to) przeziębiona, 3 domownikowi nic nie dolega, wszyscy lądują na kwarantannie.

Over.


U mnie w rodzinie był podobny przypadek. Szwagier zachorował 3 miechy nazad, chodź chodził w tych niby super extra maseczkach (takie z takim czerwonym lub zielonym kółkiem). Ostry przebieg ale bez hospitalizacji. Próby sprowadzenia pogotowia i pomocy w szpitalu nadają się na osobną opowieść. Szczęśliwie wyszedł z tego bez znaczących powikłań. Do tego 2 starsze osoby w postaci teściów z chorobami towarzyszącymi. On w łóżku kowidował chwilami w takim stanie, w którym myśleli, że już się zaraz przywita ze św. Piotrem. Oni chodzili obok niego i nie wiedzieli jak mu pomóc, bo jak wspomniałem próby sprowadzenia fachowej pomocy graniczyły z cudem. On przechorował. Oni nic, żadnych najmniejszych objawów. Dlatego skłaniam się ku opinii, że raczej jest to uwarunkowane od indywidualnej odporności każdego człowieka. Jeden chory i 2 starsze osoby narażone przez 2 tygodnie z hakiem na działanie tego świństwa, bez oznak choroby, w jednym 50m mieszkaniu, daje do myślenia. Poza tym te maseczki jakie by nie były nie wiele dają, jeżeli cokolwiek dają. Można mieć super zabezpieczenie na twarzy a to cholerstwo można wnieść w zacisze domowe na garderobie i wciągnąć sobie intruza już w teoretycznie bezpiecznym dla siebie miejscu.
Dodam jeszcze, że jesteśmy już skazani na egzystencję z tym gów..em do końca świata, tak jak z wirusem grypy. I niestety może się wydać wredne, podłe i okrutne co zaraz napiszę, szczególnie dla kogoś kto stracił kogoś bliskiego z tego powodu, ale niestety taka jest niewygodna prawda. Przynajmniej dla mnie. Ten wirus musi się przewalić przez ten świat i zabrać ze sobą osobników mniej odpornych. Pomijam okoliczności powstania tego badziewia, ale takie są prawa natury. Mniej przystosowani po prostu odpadają z gry, choć oczywiście nikomu tego nie życzę. Tak było, jest i będzie niezależnie od działań człowieka. Natura nie jest niestety sentymentalna, i im szybciej to nastąpi, tym szybciej życie "dla ocalałych" wróci do normalności. Wszelkie zakrywanie twarzy, lokdałny i inne bzdurne obostrzenia odwlekają tylko problem w czasie. Każdy z nas będzie miał, czy chce czy nie, jakiś kontakt z tym wirusem. Jedni będą mieli więcej szczęścia a inni nie. Doskonale zdaję sobie sprawę, że ja i moi bliscy możemy trafić do tej drugiej grupy. Trudno. Biologia ma to w du..e. Trzeba się z tym pogodzić, albo można ześwirować. Widać, że to dopada nawet tych, którzy zabezpieczają się tak jak "mądrzy" ludzie nakazali. Są też tacy, którzy przeżyli to po 2 i więcej razy. Jak z grypą.
Na koniec. Zakrywam twarz, ale tylko dlatego, że lubię spokojne życie bez zbędnych komplikacji. Uważam, że jedynie przed czym mnie chroni to przed mandatem i przed prowadzeniem konwersacji z różnymi maseczkowymi szeryfami, których byłem parę razy świadkiem w komunikacji miejskiej. Choć chodząc ulicami po mojej "wsi" to jestem nosaczem, bo nie dam się do końca zwariować i się kisić w tej zawilgoconej od oddechu szmacie na świeżym powietrzu.
Życzę wszystkim zdrowia i odrobinę szczęścia bo wszystkim będzie nam potrzebne.

5,086

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

tak.

a jeszcze jedno, skoro jestes taki empatyczny ... wyobraz sobie tych starszych ktorm zostalo np. 2 lataa zycia... wola zyc 2 lata w odosobnieniu w piwnicy czy rok jak ludzie...

Ostatnio edytowany przez xxl (2021-04-13 14:36:09)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,087

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@Jacques no widzisz, teraz zadajesz mi pytanie jak to wyłączyć, a ja się pytam kto i dlaczego to włączył?

Były już cięższe sezony np. grypy, służba zdrowia się zapychała, średnia śmiertelność rosła itd. nic nowego ale po raz pierwszy wysyłano po stwierdzeniu zakażenia personel na kwarantannę a oddziały zamykano bo (wyolbrzymiając) ktoś na nich kichnął.

Na efekty trzeba było czekać tylko pół roku. Po pierwszych podśmiechujkach, że ludzie pozbawieni dotychczasowego dostępu do usług medycznych przestali chorować i umierać nagle na jesieni tąpnęło.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-04-13 14:58:27)

5,088

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

robecc napisał/a:

Dodam jeszcze, że jesteśmy już skazani na egzystencję z tym gów..em do końca świata, tak jak z wirusem grypy. I niestety może się wydać wredne, podłe i okrutne co zaraz napiszę, szczególnie dla kogoś kto stracił kogoś bliskiego z tego powodu, ale niestety taka jest niewygodna prawda. Przynajmniej dla mnie. Ten wirus musi się przewalić przez ten świat i zabrać ze sobą osobników mniej odpornych.

Większość z tego co napisałeś to niestety prawda. Z tym, że można spróbować sobie kupić trochę czasu do momentu, aż powstanie jakaś ujednolicona porządna szczepionka (a nie tysiąc różnych eksperymentów), która będzie rokrocznie dostosowywana jak te na grypę, a z drugiej strony opracuje się skuteczny proces leczenia zależny od indywidualnych uwarunkowań, ewentualnie zostanie odkryta i zaaprobowana kolejna (lub pierwotna) "amantadyna" czy coś innego co daje dobre wyniki w terapiach. Bo ze szczepieniami przy dynamicznym mutowaniu może okazać się jak z grypą, czyli średnio skutecznie.

5,089

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Jacques napisał/a:

Większość z tego co napisałeś to niestety prawda.

A co jest nieprawdą?

5,090

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

xxl napisał/a:

tak.

a jeszcze jedno, skoro jestes taki empatyczny ... wyobraz sobie tych starszych ktorm zostalo np. 2 lataa zycia... wola zyc 2 lata w odosobnieniu w piwnicy czy rok jak ludzie...

Spytaj ich.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

5,091

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

a po co? niech sami wybiora :-) sami lepiej wiedza jak chca zyc :D


ktos kto lubi poprzez manipulcja wiezic ludzi (organizowac im zycie) ma powazny probblem psychiczny albo jest lewicowcem :-) co na jedno wychodzi.

---
wlasciwie to nie... bycie lewicowcem to uposledzenie umyslowe a nie problem psychiczny

Ostatnio edytowany przez xxl (2021-04-13 15:15:35)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,092

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

https://youtu.be/EbHUn1Spxyw?t=3268

przechodze na tumiwisizm

5,093

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

https://youtu.be/EbHUn1Spxyw?t=3268

przechodze na tumiwisizm

5,094

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

xxl napisał/a:

a jeszcze jedno, skoro jestes taki empatyczny ... wyobraz sobie tych starszych ktorm zostalo np. 2 lataa zycia... wola zyc 2 lata w odosobnieniu w piwnicy czy rok jak ludzie...

Z pisemną gwarancja tego roku życia czy może tylko 2 miesiące po cieszeniu się pełnią swobody i spotkań w jakimś klubie seniora czy po wycieczce do sanatorium?
I czemu w piwnicy, znów to czarno-białe postrzeganie rzeczywistości, może po prostu nie pojadą sobie do sanatorium, nie będą hucznie świętować 80-ki, ale spotykać z rodziną w węższym gronie? Zresztą większość jeśli zechce będzie wkrótce zaszczepiona.
I taki jest przecież cel: luzować w miarę nabywania odporności przez społeczeństwo. Tyle, że przez szczepienia, a nie bardziej ryzykowne przechorowanie.

Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-04-13 16:05:49)

5,095

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

xxl napisał/a:

a po co? niech sami wybiora :-) sami lepiej wiedza jak chca zyc :D


ktos kto lubi poprzez manipulcja wiezic ludzi (organizowac im zycie) ma powazny probblem psychiczny albo jest lewicowcem :-) co na jedno wychodzi.

---
wlasciwie to nie... bycie lewicowcem to uposledzenie umyslowe a nie problem psychiczny

Przecież ten kto to właśnie organizuje mieni się być prawicą... Czyli co - kolejny raz "nikt nie wmówi nam, że czarne jest czarne..."? Mało tego - sam ciągle wrzucasz filmiki o gościu, który właśnie chce innym organizować życie na swój sposób ;)

5,096

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Jacques napisał/a:

Z pisemną gwarancja tego roku życia czy może tylko 2 miesiące

to ich wybor :-) moze lubia jezdzic po sanatoriach? moze tak czy owak to ich ostatni. moze lubia spotykac sie po restauracjach albo moze lubia wyrwac jakis 80-latkow na wieczorkach ... po co chcesz im mowic jak maja zyc? pytaja Cie o to? wiedza to lepiej niz Ty :-)

Ostatnio edytowany przez xxl (2021-04-13 16:08:34)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,097

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

zbyti napisał/a:
Jacques napisał/a:

Większość z tego co napisałeś to niestety prawda.

A co jest nieprawdą?

Gdybyś przeczytał co napisałem dalej, myślę, że wyciągnąłbyś właściwy wniosek co miałem na myśli, bo już w kolejnym zdaniu o tym pisałem.
W skrócie: "nieuniknione" może być w dużym stopniu uniknione, nie żyjemy w średniowieczu i można spróbować zagrać trochę na czas (i to próbuje robić świat), żeby ofiar było mniej do czasu pojawienia się skutecznych szczepionek i metod leczenia.
Od stuleci nauka i medycyna "walczy" z prawami przyrody, nie wiem czemu w przypadku koronawirusa miałoby być inaczej niż w przypadku gruźlicy, dyfterytu czy HIV, gdzie albo daje się zapobiegać szczepionkami, albo dość skutecznie leczyć i życie wydłużać.

Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-04-13 16:11:54)

5,098

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Jacques napisał/a:

Z pisemną gwarancja tego roku życia czy może tylko 2 miesiące po cieszeniu się pełnią swobody i spotkań w jakimś klubie seniora czy po wycieczce do sanatorium?.

Chyba na odwrotnej koncepcji bazują przymusowe ubezpieczenia emerytalne, że nie dożyjemy i cały problem w tym, że zbyt wielu od zbyt wielu lat się udaje :D

5,099

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Jacques napisał/a:

Gdybyś przeczytał co napisałem dalej, myślę, że wyciągnąłbyś właściwy wniosek co miałem na myśli, bo już w kolejnym zdaniu o tym pisałem.

A skąd pomysł, że nie przeczyłem? Zwróciłem Ci uwagę, że wyrażasz się nieściśle bo jeśli ściśle to udowodnij. Nie miej do mnie pretensji o swój kwiecisty styl.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-04-13 16:17:10)

5,100

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

xxl napisał/a:
Jacques napisał/a:

Z pisemną gwarancja tego roku życia czy może tylko 2 miesiące

to ich wybor :-) moze lubia jezdzic po sanatoriach? moze tak czy owak to ich ostatni. moze lubia spotykac sie po restauracjach albo moze lubia wyrwac jakis 80-latkow na wieczorkach ... po co chcesz im mowic jak maja zyc? pytaja Cie o to? wiedza to lepiej niz Ty :-)

Ja myślę, że oni o wiele bardziej niż Ty zdają sobie sprawę, że świat spotykają wojny czy epidemie, które wiążą się z różnymi
"niedogodnościami", lepiej to rozumieją i bardziej akceptują, że przez ten czas nie wszystko musi/może być jak kiedyś.