6,376

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

drygol napisał/a:

ale po FF nie dosc ze sie nie wyswietla to nie da sie w link kliknac a co gorsza skopiowac :D no chyba ze ja sie za mocno obwarowalem i przesadzam :D

Jeżeli FF to FireFox to też działa, więc musisz mieć jakieś foliarskie ustawienia albo wtyczki ;)

6,377

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

drygol,
no dobrze, o ile ja znam angielski to jedno jest instrukcja jak zrobić szczepionkę, drugie tłumaczy role tlenku grafenu jako nośnika/utrwalacza informacji mrna dzięki czemu można w samej szczepionce wielokrotnie zredukować ilość substancji czynnej poprawiając długość czasu, kiedy pozostaje aktywna w organizmie
samo w sobie to grejt nius
ja rozumiem, ze samo białko kolca jest toksyczne, a GO pozwala na łatwiejsza dystrybucje instrukcji mrna pomiędzy komórkami, zapewne też pozwala pokonać barierę krew-mózg, co już nie wydaje się takie bezpieczne pamiętając o tym pierwszym, ale...
jakie były twoje intencje jak wklejałeś te linki?

sama technologia, jak i wykorzystanie GO wygląda obiecująco, w szczególności przy terapiach genowych zwalczających np raka czy inne takie

przechodze na tumiwisizm

6,378

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

drygol napisał/a:

ale po FF nie dosc ze sie nie wyswietla to nie da sie w link kliknac a co gorsza skopiowac

Działa pod FF. To moja podstawowa przeglądarka i tu problemu nie mam. Może kwestia właśnie zabezpieczeń u Ciebie?

drygol napisał/a:

ale to nie trybi w czesci przegladarek.

A powinno, jeśli przeglądarka obsługuje silnik forum. No, chyba, że mówimy o produktach małej mietkiej firmy, bo oni własne standardy mają...

Sikor umarł...

6,379

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Technologia jest w miarę przystępnie dla laika opisana tutaj w art. z 2015 na przykładzie MERS.

https://stm.sciencemag.org/content/7/301/301ra132.full

Wszystko było by ładnie pięknie (pomijając inne składniki szczepionki, na które można być uczulonym albo są toksyczne - tego do końca nie wiemy, a nawet mało wiemy) gdyby białko kolca nie było patogenem samo w sobie. Robić z siebie fabrykę patogenu to dla mnie kiepska opcja.

Niektórzy podnoszą, że miocarditis wynika z kontaktu z białkiem kolca. Niektórzy się spodziewają chorób autoimmunologicznych bo to syntetyczne białko wydaje się być podobne do niektórych ludzkich (bardziej rozpoznawane jako takie) i dlatego chcą dłuższych testów by wykluczyć taki scenariusz - ale to tylko z zasłyszenia, nie szukałem potwierdzenia tych rewelacji.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-08-14 08:58:05)

6,380

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@Candle, w sumie to tylko że PingPongi robiły patenty na rozwiązania do szczepionek oparte na związkach grafenu juz we wrześniu 2020.

@Zbyti, Sikor, fakt,  to jednak ja przesadziłem z ustawieniami :D Sorki za zamieszanie.

6,381

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

zbyti napisał/a:

Technologia jest w miarę przystępnie dla laika opisana tutaj w art. z 2015 na przykładzie MERS.

https://stm.sciencemag.org/content/7/301/301ra132.full

Wszystko było by ładnie pięknie (pomijając inne składniki szczepionki, na które można być uczulonym albo są toksyczne - tego do końca nie wiemy, a nawet mało wiemy) gdyby białko kolca nie było patogenem samo w sobie. Robić z siebie fabrykę patogenu to dla mnie kiepska opcja.

Białko spike covid-19 nie jest patogenem lecz antygenem.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

6,382

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

To skrót myślowy od "Roles of spike protein in the pathogenesis of SARS coronavirus" jaki niedawno czytałem.

Co to zmienia co do meritum czy to patogen czy antygen?

Prywatnie to uważam, że nie rozumiesz definicji patogenu i chyba sadzisz, że to antonim do antygenu skoro robisz taki wtręt.

Słowo patogen pochodzi o dwóch greckich słów: pathos oznaczającego cierpienie i sufiksu -genes, czyli "producenta czegoś". Patogen jest czynnikiem odpowiedzialnym za wywoływanie chorób. Patogeny dzielą się na ożywione i nieożywione. Do czynników zakaźnych biologicznych i ożywionych należą mikroorganizmy takie jak bakterie, wirusy, pasożyty, grzyby, a także priony. Wśród nieożywionych rozróżnia się patogeny chemiczne: trucizny, substancje toksyczne oraz żrące i fizyczne takie jak np. promieniowanie jonizujące.

Można nazwać białko spike "substancją toksyczną" w takim ujęciu jak dla mnie.

Jeżeli chcesz się spierać o definicje to nie podjąłeś z @tOrim dyskusji na temat konstytucji i ograniczania wolności - czekam :]

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-08-14 12:45:55)

6,383

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Ale ze mnie niemota - ty oczywiście negujesz doniesienia o szkodliwości białka spike :D i stąd ten wpis :D

6,384

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Patogen i antygen to różne pojęcia i nie wiem jak można dyskutować o szczepionkach nie wiedząc czym są.

Patogen jest to czynnik chorobotwórczy - cos co powoduje chorobę. Może to być bakteria, wirus, pyłek czy czasami też białko, i wiele innych czynników. Antygen jest częścią patogenu która (np. w przypadku wirusa czy bakterii może to być jakieś białko), które wywołuje reakcję układu odpornościowego. Jeden patogen może mieć wiele antygenów.

zbyti napisał/a:

Co to zmienia co do meritum czy to patogen czy antygen?

Zmienia to, że białko spike, samo w sobie nie jest czynnikiem chorobotwórczym. Czynnikiem chorobotwórczym jest cały wirus którego to białko jest elementem. Tak właśnie działają szczepionki - dostarczają antygeny na których system odpornościowy może się nauczyć rozpoznawania patogenu bez wystawiania organizmu na działanie patogenu.

Substancją toksyczną może zaś być dowolna rzecz, woda, sól kuchenna, wszystko zależy tylko od dawki.

Ostatnio edytowany przez Adam Klobukowski (2021-08-14 13:09:02)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

6,385

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Adam Klobukowski napisał/a:

Patogen i antygen to różne pojęcia i nie wiem jak można dyskutować o szczepionkach nie wiedząc czym są.

Patogen jest to czynnik chorobotwórczy - cos co powoduje chorobę. Może to być bakteria, wirus, pyłek czy czasami też białko, i wiele innych czynników. Antygen jest częścią patogenu która (np. w przypadku wirusa czy bakterii może to być jakieś białko), które wywołuje reakcję układu odpornościowego. Jeden patogen może mieć wiele antygenów.

No właśnie cała dyskusja jest o tym, że białko spike jest czynnikiem chorobotwórczym SAMO W SOBIE.

Twój sposób rozumowania w tej kwestii i innych pokazuje, że masz jakieś blokady mentalne. Dyskusja z tobą zaczyna być o tyle interesująca o ile kogoś interesują afazje :]

---

EDIT: spróbuję ostatni raz...

ten antygen (w założeniu) w praktyce (według niektórych) okazuje się być patogenem - sprawdźmy to, tak działa nauka, czynniku czasu nie da się przeskoczyć w takich badaniach (np. na dzieciach) czas (liczony w latach) pokazuje co i jak.

dlatego (między innymi) jestem przeciwnikiem przymusu szczepienia tym wynalazkiem, a zwolennikiem rzetelnych badań.

czy teraz rozumiesz?

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-08-14 13:54:51)

6,386

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

https://pbs.twimg.com/media/E8vB_DiXIAQ4PSH?format=jpg

6,387

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@AdamK już po jednej minucie według ciebie ten człowiek nie ma prawa mówić o szczepionkach bo też mówi o "fragmencie patogenu koronawirusa" gdy omawia działanie szczepionek mRNA :P Muszę do niego napisać by się z tobą skontaktował w tej sprawie.

Ciekaw jestem czy w ogóle odsłuchasz co on mówi czy twoja bańka ci wystarczy?

---

Dla tych co się szczerze interesują tematem jest sugestia dlaczego (jak już) lepiej szczepić się tradycyjną szczepionką w tym przypadku niż mRNA. Ale po szczegóły odsyłam do filmu.

O maseczkach też jest fragment.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-08-14 18:09:38)

6,388

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@zbyti: ale w czym problem? Patogen jak najbardziej można podzielić na fragmenty, i wyobraź sobie te fragmenty mogą zawierać antygeny.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

6,389

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

https://imgur.com/ePSfH6o.png

6,390

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@AdamK napisałeś, że białko kolca nie jest patogenem tylko antygenem a ja ci napisałem, że są poważne przesłanki, że samo białko kolca jest patogenem, bez wirusa. Zdumiewa mnie, że zapomniałeś już przedmiot sporu. Gość dokładnie takimi słowami mówi o samym białku kolca jako o patogenie.

Z materiału powyżej dowiadujemy się, że Pfizer podzielił się badaniami, że nośnik informacji jak kodować te białko krąży po organizmie zamiast produkować się lokalnie.

Wnioskuję, że uniknąłeś obejrzenia i wysłuchania tego materiału.

Może ciebie fascynuje myśl, że przedostanie ci się to to do mózgu i tam zacznie produkować białko kolca, mnie nie, ani nie życzę tego każdemu komu dobrze życzę.

Zanim zaczęto produkować szczepionki były doniesienia, że ten wirus za pomocą tego białka może uchwycić się płuc, jąder etc. dziś są doniesienia, że samo to białko potrafi wywołać burzę cytokinową itd.

Tak, że jest mi absolutnie obojętne czy chcesz się tym zabezpieczać, ale przestaje mi być obojętne jak rząd zechce mnie do tego zmusić a ty będziesz temu przyklaskiwał.

Poświęciłem sporo czasu by mieć wiedzę na poziomie mi dostępnym by podjąć decyzję i nie życzę sobie by ktoś podejmował ją za mnie, capeesh?

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-08-14 21:31:23)

6,391

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Dobra, bo to irytujące - może ktoś poświęci chwilę i skomentuje czy rozumie Adama a nie rozumie mnie albo na odwrót - bo to zaczyna być dziwaczna dyskusja.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-08-14 21:34:27)

6,392

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

to bialko jest patogenem samo w sobie dymia juz o tym od roku lekarze nie chce mi sie juz nawet szukac gdzie...

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

6,393

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

zbyti napisał/a:

Dobra, bo to irytujące - może ktoś poświęci chwilę i skomentuje czy rozumie Adama a nie rozumie mnie albo na odwrót - bo to zaczyna być dziwaczna dyskusja.

@zbyti, ja rozumiem doskonale Ciebie, a Adam, to przykro mi bardzo, ale jak dla mnie gada w kółko to samo i są to same jakieś powtarzane kompletnie niezrozumiałe dla mnie opowieści, które same w sobie nie są ani trochę przekonujące (oczywiście w temacie tym jednym o którym mowa, bo zwykle we wszelkich innych cenię sobie posty Adama). Czytając posty Adama w tym wątku, odnoszę wrażenie, że albo jest całkowicie zmanipulowany i komuś ta manipulacja po prostu się skrajnie dobrze udała, albo ma jakieś ponure doświadczenia, które spowodowały u niego tak nietrzeźwe myślenie w tej sprawie. Nie gniewaj się Adam za taki osąd, ale ja to po prostu tak subiektywnie odczuwam.
Nie wiem też jak można komuś wytłumaczyć, że rozmowa nie toczy się o żadnych białkach i innych pierdołach, tylko o wolności i człowieczeństwie, ponieważ po tych kilku miesiącach czytania tego wątku widzę, że jak ktoś tego dotąd nie zrozumiał, to on już tego nie zrozumie nigdy.
Od dość dawna w dyskusji nie zabieram głosu, bo uważam że nie ma to sensu, i teraz też nie będę dyskutował, ale uznałem, że jednorazowo warto coś napisać chociażby dla zbyti'ego, żeby wiedział, że są ludzie, którzy czytają to co pisze i korzystają choć częściowo z materiałów, które tutaj wrzuca i cytuje. Uważam, że wbrew pozorom, ten śmieciasty wątek stał się od jakiegoś czasu całkiem przyzwoitym źródłem różnych informacji.

6,394

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@Mq dobrze wiedzieć, że wrzucane tu materiały się nie marnują i ktoś do nich zagląda. Ja trochę traktuję ten wątek jako notatnik ale też korzystam z materiałów wrzucanych przez innych forumowiczów. Również mam odczucie, że jest tu od dłuższego czasu mniej wyzwisk a mimo wszystko więcej merytoryki.

osobiście wolałbym wierzyć radzie medycznej przy premierze niż wraz z innym zgłębiać temat ale oni już tyle razy skłamali, przeczyli sobie, rekomendowali absurdy, że trzeba radzić sobie samemu.

ale tak jak piszesz to jest tylko przyczynek do poważniejszych i bardziej fundamentalnych spraw.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-08-15 00:15:01)

6,395

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Jeżeli ktoś twierdzi, że dla obecnej władzy (i nie tylko obecnej) ma tylko ciepłe słowa, to nie ma z nim o czym dyskutować. Oczywiście w tej materii. Niezgadzają się nawet politycy wywodzący się z tej samej opcji, ale tego głośno nie mówią bo trzyma ich w  ryzach dyscyplina partyjna. A jak Adam przyklaskuje  na wszystko, to takich ludzi się naprawdę boję.  To fanatycy.

Ostatnio edytowany przez robecc (2021-08-15 00:14:51)

6,396

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

ahh ta Chinska precyzja :D
https://www.zerohedge.com/markets/shipp … -due-covid
bye bye aliexpress :D

I ten Australijski pęd żeby jednak być kolonią karną :D
https://www.pennlive.com/coronavirus/20 … -case.html

Wszystko oczywiście dla dobra LUDU i ochrony demokracji :D

6,397

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

ROTFL :D
https://i.imgur.com/4W8eeTl.png

6,398

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@zbyti, robisz dobrą robotę, kontynuuj. @drygol, piękne komentarze :)

Natomiast rzeczywiście, wygląda na to, że AdamK (raczej nieświadomie) nie zauważa meritum, punktując skróty myślowe. A to jest jeden z filarów nieuczciwej dyskusji.

6,399

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@robertcc "ciepłe" słowa, to taki których nie używa się w kulturalnym towarzystwie.

@zbyti: białko spike samo w sobie nie jest patogenem bo nie działa samodzielnie - jest częścią wirusa, samo do organizmu się nie dostanie i samo w 'naturze' nie występuje.

Szczepionki oparte na białkach spike są znane i używane od dawna (np. w szczepionkach na grypę). Nie ma w tym nic specjalnego, poza tym jak zostają wyprodukowane - w tradycyjnych szczepionkach są produkowane poza naszymi organizmami i wstrzykiwane. W przypadku szczepionek mRNA produkowane są przez nasze organizmy, ale nadal w dosyć dokładnie ograniczonej ilości (bo nie występuje tu namnażanie się wirusa, i białek spike wyprodukuje tylko proporcjonalnie do ilości podanych cząsteczek szczepionki).

Obejrzałem wideo które zamieściłeś i szanowny Pan sieje typowy FUD. Czyli to co mówi to jest generalnie prawda, ale tylko część prawdy tak dobrana aby Cię wystraszyć. Nie ma nic specjalnego w tym że cząsteczki wstrzykniętej do organizmu substancji rozchodzą się po nim, to jest naturalny proces. Jak już wcześniej pisałem - toksyczność jest zależna od stężenia, a obecność stanu zapalnego jest w tym wypadku normalna a nawet pożądana. Wystąpienie burzy cytokinowej jakkolwiek teoretycznie możliwe, jest szalenie mało prawdopodobne i mimo podania już prawie 2mld pełnych danek szczepionki, zanotowano tylko pojedyncze przypadki tego typu i to u chorych których systemy odpornościowe były dodatkowo obciążone.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

6,400

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Adam Klobukowski napisał/a:

białko spike samo w sobie nie jest patogenem bo nie działa samodzielnie - jest częścią wirusa, samo do organizmu się nie dostanie i samo w 'naturze' nie występuje.

nikt tu nie twierdził inaczej. dlatego rozmawiamy o sytuacji gdy chociaż samo się nie dostanie z "natury" to ty sobie wstrzykujesz coś co zacznie je produkować. nie wiem po co to oczywiste stwierdzenie?

Adam Klobukowski napisał/a:

Szczepionki oparte na białkach spike są znane i używane od dawna (np. w szczepionkach na grypę). Nie ma w tym nic specjalnego (...)

Chcesz mi powiedzieć, że białko spike w innych wirusach wywołujących grypę jest takie samo jak w SARS-CoV-2? Właśnie o to idzie, że jest specyficzne. Gain-of-function obejmuje także kombinowanie przy tym białku. Jeżeli nie twierdzisz, że to to samo białko to twój wywód jest tutaj jałowy.

Gain-of-function recombinations of coronaviruses have been ongoing in the laboratory for more than a decade.(1) As early as 2007, the group headed by Zheng-li Shi from the Wuhan Institute of Virology (WIV) created a series of “bat-man” CoV chimeric spike proteins(1,4) to enable CoVs to jump from one species to another and model “spillover effects” that could trigger a pandemic. Shi’s goal was to turn the bat CoVs into huACE2-binding molecules, that is, to design promoters of human infection.(1,3,4)

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsmedchemlett.1c00274

Adam Klobukowski napisał/a:

Nie ma nic specjalnego w tym że cząsteczki wstrzykniętej do organizmu substancji rozchodzą się po nim, to jest naturalny proces.

To dość ciekawe stwierdzenie. Nie ma w tym nic specjalnego na tyle, że Japończycy o to zapytali uznając za istotne, Pfizer zrobił na ten temat badania chociaż nie ma to specjalnego znaczenia, a ten pan sieje z tego powodu FUD itd. Otóż normalna szczepionka podana domięśniowo wytwarza stan zapalny lokalnie i patogen nie krąży (zdolny do replikacji) po organizmie tak jak w tym przypadku.

Ludzie którzy mają wykształcenie kierunkowe są jednak tym zaniepokojeni (na czym polega ten niepokój to możesz sobie doczytać) i to, że ty nie widzisz w tym nic specjalnego mnie nie uspokaja.

Choroby autoimmunologiczne to problem coraz większej liczby osób. Niestety ich przyczyna nadal nie została do końca poznana. Są one ściśle powiązane z pracą układu odpornościowego. Odpowiada on za ochronę organizmu przed wpływem czynników zewnętrznych.

Choroby autoimmunologiczne rozwijają się w sytuacji, gdy układ odpornościowy zaczyna rozpoznawać swoje komórki jako obce i zaczyna je niszczyć.

Sam twórca tej technologii w przypadku tych konkretnych szczepionek ma takie obawy, no ale ty wiesz lepiej.

Chociaż dostałeś szczepionkę w rękę, może zacznie u ciebie się produkcja białka spike np. w wątrobie i układ immunologiczny zaatakuje wątrobę?

Ty tak bez odpowiednich badań jak rozumiem już wiesz, że to science fiction?

---

Dla mnie twój post pokazuje mechanizm jak oszukujesz samego siebie.

Dopóki jednak nie jesteś za tym (jesteś?) by szczepić ludzi przemocą w obecnej sytuacji to możesz to sobie robić do woli nic mi do tego.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-08-15 08:30:23)