1

Temat: Falcon i rgb problem

Dżem Dobry.
Zamieniłem  Falcon-a z ct2b na zwykłego Falcon+a(abym mógł do zwykłego włożyć ct63) TV LCD i kabel RGB pod który miałem wcześniej podłączonego Falcon-a z ct2b i działał pięknie w RGB.
Widziałem na własne oczy że ten egzemplarz który teraz mam falcona działa pięknie w trybie RGB z innym TV LCD.
Czemu nie działa poprawnie z moim TV LCD??? Skoro Falcon z ct2b działał idealnie w trybie RGB?
W czym może być problem że jeden falcon działa z moim TV LCD w trybie RGB pięknie a 2gi działa tak że jest syf w demach. Oczywiście TOs w RGB działa idealnie, problem jest tylko .. zresztą załączam zdjęcia. Nawet ekran powitalny ct63 jest sp***** ..

Macie pomysł co może być nie ten tego???
Czemu nie chce działać z moim TV LCD skoro poprzedni falcon działał???
A i nie ważne czy ct63 jest włożone czy nie.
Obstawiam winę TV LCD, gdzieś kiedyś czytałem że trzeba pomóc TV LCD przełączyć się w tryb RGB bo ma za małe napięcie na jakimś tam Pinie(nie mylić z Pinokiem!) i Candle chyba o tym pisał że podłączym tam jakiś opornik bądź etc.. 
-mogę bredzić z tym opornikiem i napięciem, ale tak kiedyś czytałem!?!


p.s. w vga ten falcon działa oczywiście super zarówno z tym TV LCD jak i monitorem LCD.


a tutaj zdjęcia:
http://img192.imageshack.us/img192/781/1vga2048x1365.th.jpg
http://img863.imageshack.us/img863/8642/1rgb2048x1365.th.jpg
http://img703.imageshack.us/img703/1974/2rgb2048x1365.th.jpg
http://img709.imageshack.us/img709/9885/2vga2048x1365.th.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/2102/3rgb2048x1365.th.jpg
http://img855.imageshack.us/img855/7957/3vga2048x1365.th.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/9240/4rgb2048x1365.th.jpg
http://img807.imageshack.us/img807/6646/4vga2048x1365.th.jpg
http://img38.imageshack.us/img38/757/5rgb2048x1365.th.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/3658/5vga2048x1365.th.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/7289/6tgb2048x1365.th.jpg
http://img846.imageshack.us/img846/7200/6vga2048x1365.th.jpg

PIerwsze zdjęcia to tryb rgb 2gie zdjęcie to tryb vga.
Demko to Derealization i nie ważne jakie bym odpalił zawsze jest tak samo w trybie rgb z tym tv lcd.
Zawsze w każdym demie w trybie rgb mam syf na tym tv lcd.
A w poprzednim Falconie to z tym tv lcd w rgb był obraz żyleta.

Ostatnio edytowany przez AS... (2011-05-02 19:02:05)

Odp: Falcon i rgb problem

Ct2b zmienia timingi Videla i prawdopodobnie dlatego jest różnica w działaniu. Jednocześnie różne telewizory mają różne tolerancje na parametry sygnału, dlatego masz takie problemu.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

3

Odp: Falcon i rgb problem

No dobrze, ale ja zawsze miałem ct2b off bo nigdy nie skonfigurowałem go trybie ct2b.
I w tym momemcie falcon z ct2b działał jak zwykły, miał też zadodane "dsp irq" w folderze auto i nawet demko any color you life shadows działało, gdzie nie działo nigdy z falconami z ct2b :)

Videl i cała reszta była jak w zwykłym falconie :P

Ostatnio edytowany przez AS... (2011-05-02 19:06:03)

Odp: Falcon i rgb problem

Wydaje mi się (ale pewności nie mam) że Ct2b nigdy nie jest do końca 'off'.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

5

Odp: Falcon i rgb problem

Aby był do końca off trzeba w folderze auto wpakować dsp irq i oczywiście odpalić je w xbocie :P
Oczywiście 100% pewności nie mam, ale bardziej teraz mi chodzi o to czemu falcon z ct2b działał a czemu zwykły falcon bądź z ct63 nie działa :(

6

Odp: Falcon i rgb problem

Mnie to wygląda na zwalony kabel.

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

7

Odp: Falcon i rgb problem

Już robiłem inspekcję kablowi, wszystkie luty zlutowane..
Kabel kupiłem od Dudiego z allegro :)

Zdjecia kabelka:
http://img715.imageshack.us/img715/9609/img0077bv.th.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/8089/img0081dk.th.jpg
http://img713.imageshack.us/img713/1111/img0082vi.th.jpg

Ostatnio edytowany przez AS... (2011-05-02 16:44:59)

Odp: Falcon i rgb problem

A podłącz do innego telewizora i daj znać, co wyszło?

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

9

Odp: Falcon i rgb problem

Nie mam innego tv lcd :(
Z innym tv lcd u Cieplika działał idealnie...!

Qrde cały czas nie mogę zrozumieć czemu jeden Falcon działa a 2gi nie :(
W tym samym środowisku :P

Ciekawy jestem co napisze o tym Rodolphe :P

Ostatnio edytowany przez AS... (2011-05-02 16:47:04)

10

Odp: Falcon i rgb problem

Nie twierdzę że mój kabelek jest w porządku, ale sądząc po zdjęciach jest na pewno inny. Z tego co widzę u Ciebie v-sync jest podłączony a u mnie nie, z tego pewnie wynika różnica w trybie ct2b. Z kolei w moim kabelku wszystkie masy są podłączone i pewnie to daje różnicę w obrazie. Jutro poprawię kabelek i możemy kiedyś posprawdzać oba falcony w tych samych warunkach.

11

Odp: Falcon i rgb problem

@AS

We wtyczce od Falcona (DB19) proponuje przelutować fioletowy kabelek z pinu 14 na 13 (13 to ten wolny pin na zdjęciu pomiędzy fioletowym, a żółtym), 14 to synchronizacja pionowa, a 13 pozioma, we wtyczce euroscart ten fioletowy drucik masz przylutowany do pinu 16 czyli synchronizacji poziomej, więc wg mnie pomieszały się synchro H i V.
W ogóle zachowanie Falcona ze względu na "zabawę" sygnałami synchronizacji jest dla mnie nie pojęte, np ja pomieszałem syncho H z V (tak jak u Ciebie, czyli poprawnie podpięta synchronizacja zespolona [żółty przewód] i błędnie podpięta synchronizacja H z V)) i obraz na LCD był bardzo dobry, ale np w menu Pinabll Dreams było widać tylko dolny napis, a nie było widać stołów do wyboru :O, po poprawieniu połączenia (synch H->H) gra normalnie działa i wszystko widać.

Z moich nocnych eksperymentów z synchronizacjami (bo też akurat walczyłem z podpięciem Flaka do monitora LCD z tunerem) wynika:

- sama synchronizacja zespolona (sync comp pin 12 -> 20scart) - obraz do dupy, jakiś taki rozjechany i ogólnie padaka, co ciekawe ta synchronizacja w przypadku monitora Commodore 1084sD2 i TV CRT absolutnie wystarcza, obraz jest stabilny i czysty

- synchronizacje pozioma + pionowa (sync H pin 13 -> 16scart; sync V pin 14 -> 12scart) brak sygnału na monitorze, zupełnie nie wiem o co chodzi :/

- synchronizacja zespolona + "pomylona" pionowa (sync comp 12 -> 20scart; sync V pin 14 -> 16scart) obraz bardzo ładny, ale totalnie dziwne zachowanie Pinball Dreams (i pewnei innego softu również ale nie sprawdzałełem), co więcej po wyłączeniu Falcona, na ekranie pojawia się mocno zakłócony obraz z anteny TV, poprze euroscart :O, zupełnie zgłupiałem

- synchronizacja zespolona + poprawnie podpięta synchronizacja pozioma (sync comp 12 -> 20 scart; sync H pin 13 -> 16scart), obraz bardzo ładny (chociaż troszkę przesunięty w lewo, ale to może wina LCD), wszystko co testowałem (kilka gier i demek) chodzi bez zarzutu.

Reasumując najlepszy efekt osiągnąłem po podpięciu Falcona do LCD używając syngnałów synchronizacji zespolonej (comp) + synchronizacji poziomej (H), oczywiście oprócz tego sygnały kolorów (R,G,B) bez jakichkolwiek rezystorków itp (chociaż zapewne by nie zaszkodziły), no i rzecz jasna masa.

800xl _ 65xe _ 520st _ 1040ste _ mega4 _ falcon _ 2600 _  2600jr _ jaguar

12

Odp: Falcon i rgb problem

Spróbuję wieczorkiem przelutować!
I zobaczę co się stanie :P

Dziękuję za wyczerpująca odpowiedź :)
Qrde cieszę się że nie jestem sam w walce z Falconami i Lcd :P

Może Dudiemu się pomieszała kolejność Pinów i kabelków..
Tylko czemu na ten kabel działał pięknie z moim poprzednim falconem??

Przelutuję i dam znać co i jak ..

13

Odp: Falcon i rgb problem

Z moją plazmą kabel rgb nie działa. Za to działał u Lewisa. Za to ten sam tv działa idealnie z ST i amigą.

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

14

Odp: Falcon i rgb problem

U mnie po podłączeniu 14Falcon-16Scart jakość obrazu się poprawiła, ale raz na jakiś czas na ułamek sekundy mam czarny ekran. Po przelutowaniu zgodnie z radą Piesia 13Falcon-16Scart obraz nadal żyleta ale cały czas gaśnie i zapala się na zmianę. W trybie ct2 niezależnie od stanu kabelka pionowe śmieci, które znikają tylko jak ustawię tryb true color.

15

Odp: Falcon i rgb problem

NIestety zmiana kabelka fiolotowego z Pinu 14 na 13nasty nic nie dała :(

Syf jest taki sam jak był :(

Piesiu masz jeszcze jakiś pomysł?

Ostatnio edytowany przez AS... (2011-05-03 16:09:53)

16

Odp: Falcon i rgb problem

Z tymi synchronizacjami na Flaku jest prawdziwy Sajgon, albo inaczej z tymi synchronizacjami w LCD jest Sajgon ;), ja walczę ostro z moim monitorem LG testując go z czym popadnie i przy starych sprzętach zawszą są jakieś bóle, trzeba mocno szaleć z kabelkami, do starego 1084s podpina się jak leci composite/svideo/rgb i wszystko chodzi jak złoto.

Co do Twojego problemu to może odłącz zupełnie wtyk video od Falcona (bo on też tam może mieć jakiś wpływ) i podłącz Flaszkę poprzez złącze antenowe, oczywiście obraz będzie podły, ale zobaczysz przynajmniej czy wychodzą te same kwasy co przez RGB, a co do samego RGB to jedyne co mogę podpowiedzieć to lutować synchronizację na wszelkie kombinację czyli:
- sama synchronizacja zespolona
- synchronizacje H + V
- synchronizacja zespolona + H
- synchronizacja zespolona + V

Mój kabel wygląda tak (oprócz tego że ma odgałęzienie na VGA z przełącznikiem, ale to nie może mieć wpływu):
masa -> masa (masa ogólna na "blachę", a nie na piny bo z tym też były jakieś problemy)
R -> R
G -> G
B -> B
sync zesp. -> sync zesp.
sync H -> sync H

w kablu nie mam puszczonych (a Ty z tego co widzę na zdjęciach masz):
- sync V
- dźwięk
- +12

nie mam tez żadnych rezystorów, nie wiem może coś tam sieje po drodze, najlepiej jakbyś zrobił sobie do testów kompletnie "goły" kabel, bez żadnych niepotrzebnych sygnałów, no i tak jak pisałem wcześniej puść najpierw sygnał po zwykłym kablu antenowym z modulatora, jeśli tam też będzie syf to wg mnie jest coś uwalone w Falconie, jeśli będzie OK, no to trzeba walczyć z kablem RGB, ale czy się uda trudno powiedzieć te LCD'eki są tak pokręcone że nigdy nic nie wiadomo :(.

A i jeszcze jedno to gaśnięcie ekranu, o którym pisze Cieplik, ja tak czasami miałem kiedy  sync V podpięta była pod sync H (tak jak na zdjęciu As'a), po przelutowaniu H->H, obraz nie zgasł ani razu.

Ostatnio edytowany przez Piesiu (2011-05-03 18:01:06)

800xl _ 65xe _ 520st _ 1040ste _ mega4 _ falcon _ 2600 _  2600jr _ jaguar

Odp: Falcon i rgb problem

Przypomniało mi się, że jest zalecany patch dla Falcona - wymiana trzech rezystorów, dotyczy to właśnie synchronizacji, miałem z tym daawno temu problem, dlatego nie przypomniałem sobie od razu. Niestety nie pamiętam szczegółów które konkretnie to są, ale pytanie najlepiej zadać na forum DHS, tam uzyskacie odpowiedź.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

18

Odp: Falcon i rgb problem

Dzięki Adam,
Napisałem na forum DHS i AtariForum.com ....
-mam nadzieję że mój murzyński "angielski" będzie zrozumiały :P

Piesiu,
ten Falcon działał dobrze z innym tv lcd i innym kablem rgb..

19

Odp: Falcon i rgb problem

Prosta metoda: na pinie 16 SCARTA podłaczonego to TV/LCD w trybie RGB powinno być 1 - 2V stałego. Niektóre źródła podają 3 - 5V. Jest to sygnał BLNK przełączający z Composite (0 - 0,4V) do RGB. Należy rozebrać wtyk SCART kabla, wetknąć w gniazdo samą kostkę, włączyć komputer i zmierzyć to napięcie. Gdy jest za małe należy dokonać przeróbki na płycie Falcona, polegającej na wymianie opornika R34 (10k) na inny o mniejszej oporności wg wzoru:

R=10k*Uz/Up

gdzie Uz to napięcie zmierzone, Up - napięcie pożądane [V]. 
Up=1 - 2V

Nikt nam lekkiego życia nie obiecał i słowa dotrzymał.
8bitów ; dereatari
Apple Hadware

20

Odp: Falcon i rgb problem

To będę się musiał udać na badania sprzętu do Ciebie :P albo Lotharka na jakimś najbliższym zlocie :P
Z odpowiednim zasobem %% aby się dobrze zbadało :)

Ostatnio edytowany przez AS... (2011-05-03 21:20:57)

21

Odp: Falcon i rgb problem

edit!!

Szanowny duddi z allegro robiąc ten kabel popełnił w nim tylko 6 błedów, ale dobry człowiek Lotharek na Grzybsoniadzie  z browarkiem w ręku zrobił kabel od nowa wg. schematu z atari-foum.comi Falcon działa w rgb od ręki!!

p.s.
sorrki że post pod postem, ale chcę aby temat był widzoczny że jest nowa odpowiedź.