Mam kabel DIN5 z jednej strony i 4 RCA z drugiej.

Patrząc na tył atari od lewej strony do gniazna DIN podłączam kolejno:
- Audio (na czarny RCA)
- Chroma (na czerwony RCA)
- Masa (podłączam do ekranu wszystkich 4 RCA) - czy to może być problem?
- Composite (na żółty RCA, na wypadek gdybym chciał skorzystać gdzieś z composite)
- Luma (na biały RCA)

Obraz może wyglądać na nieostry na zdjęciu ze względu na poruszenie. Przyjrzałem się jeszcze raz - wyraźnie widać kwadratowe pixele. Problem dotyczy tylko odwzorowania kolorów, a konkretnie co drugiej linii.

Too bad... do all Commodore monitors have this problem? I have a C1084ST also, lines look better there but the picture is blurry (in fact it is worse than composite on 1084S-D1).

Ostatnio edytowany przez dpilawa (2013-01-16 21:19:34)

Podczyszczenie pinów we wtyczce DIN niestety nie pomogło (były raczej czyste).

Zrobiłem trzy zdjęcia:
Chroma/Luma na monitorze 1084s (czyli tym, który badamy)
Composite na 1084s
Composite na 1084st (dla porównania)

Obserwacje są następujące:
- Problem 1084S dotyczy zarówno Y/C jak i Composite
- Do tej pory wydawało mi się, że obraz na 1084ST jest pozbawiony tej wady a jedynie nieostry. Na zdjęciach widać jednak, że mogę się mylić - po prostu z ostrością jest tak słabo, że efekt jest niwelowany.

Czyżby to była jednak wina mojego Atari (65XE)?

to calkiem normalne dla 1084, mozna troche z tym powalczyc przestrajajac nieco cewki w torze chrominacji, ale nie polecam - ze wzgledu ja ich lokacje mozna latwo sobie zrobic kuku
regulacje ostrosci masz na trafopowielaczu
tez uwazaj co robisz, to jakies 10-12kV

A ja mam na to własną hipotezę:

PAL-owski GTIA generuje różne kolory w parzystych i nieparzystych liniach. Normalnie to nie jest widoczne, bo PAL-owskie telewizory mają układ uśredniający chrominancję każdych 2 kolejnych linii. Wystarczy jednak wyświetlić obraz na którym sygnał chrominancji jest wyłączony w co drugiej linii, aby owo uśrednianie przestało mieć znaczenie.

Polecam Wam uruchomić programik z podlinkowanego postu. Wyświetla on wszystkie 15 chrominancji, z tym że na lewej połowie włączone są tylko nieparzyste linie ekranu, a na prawej tylko parzyste. Barwa niektórych chrominancji jest inna po lewej stronie niż po prawej! Sądzę że będzie to widoczne na każdym telewizorze - ja obserwuję to nawet przy połączeniu przez RF. (Dodatkowo namawiam do pokręcenia potencjometrem regulacji kolorów, tym od spodu, żeby wzmocnić efekt.)

Wracając do PAL-owskiego uśredniania chrominancji - zostało ono wprowadzone aby wyeliminować wadę systemu NTSC, w którym zakłócenia w eterze powodowały zmianę barwy transmitowanego obrazu. Rzecz w tym, że ta funkcja ma sens jedynie przy odbiorze sygnału telewizyjnego "z powietrza" - przy transmisji po krótkim kablu, jak w przypadku połączenia komputer-monitor, takie zakłócenia nie występują.

Możliwe więc hipotetycznie, że np. Twój monitor nie ma wbudowanej funkcji uśredniania chrominancji, bo po co. Dzięki temu na ekranie widoczne są prawdziwe kolory produkowane przez GTIA.

Apropos, czy ma ktoś z Was dostęp do wektorskopu? Chciałbym kiedyś sprawdzić, jak właściwie wygląda sygnał koloru z wyjścia monitorowego, i pomierzyć dokładnie jakie barwy produkuje PAL-owski GTIA.

Ostatnio edytowany przez Krótki (2013-01-17 00:03:00)

No ale wiesz o co mi chodzi; <laik>takie coś, co pozwoli podejrzeć fazę sygnału chrominancji w przełożeniu na przestrzeń kolorów YUV</laik>.

Ostatnio edytowany przez Krótki (2013-01-17 00:10:53)

Ostatnio to badalem. Jutro wrzuce kilka ciekawych oscylogramow.

bardzo wplywa, w szczegolnosci w rozpatrywanym przez ciebie programiku testowym

Pozwolę sobie włączyć się w dyskusję... Otóż, każdy kij ma dwa końce. Rozdzielenie sygnału na luminancję i chrominancję powoduje ostrzejszy obraz, brak artefaktów, ale co za tym idzie - widoczne także linie sygnału - co druga ma zawartość, reszta jest, a przynajmniej powinna być, pusta. I jest to zjawisko normalne, przeplot czyli interlacing. W sygnale Composite sygnały zakłócają się na tyle, że rozbicie na linie przestaje być widoczne. Przy dobrym monitorze monochromatycznym (pasmo 20MHz lub większe), wykorzystującym tylko sygnał luminancji, efekt jest bardzo dobrze widoczny. Nawet napis READY. jest rozstrzelony na punkciki, a raczej kreseczki.
A co do kolorów w pozostałych (teoretycznie pustych) liniach - u mnie tego nie widać na 1084S, być może da się to wyregulować potencjometrem. Na pewno pomoże przeróbka na UltraVideo: http://www.atari8.co.uk/downloads/Ultra … %201.0.pdf

Przychylam się do teorii Krótkiego z postu 11, nt. problemu z uśrednianiem koloru z sąsiednich linii w monitorze (być może brak tej funkcji, a być może jej wadliwe działanie). Wikipedia ma na ten temat artykuł z przykładem, choć dosyć mętnie napisany.
Z moich doświadczeń (to było dość dawno, więc nie pamiętam dokładnie i nie miałem wtedy wystarczającej wiedzy do ilościowej oceny problemu) wynikało, że obrazki w trybach typu TIP wyglądały inaczej zależnie od tego, czy zaczynały się w linii parzystej, czy nieparzystej. Również używałem 1084S.

Ostatnio edytowany przez epi (2013-01-17 15:13:30)

Chętnie bym taką kalibrację przeprowadził dla próby nawet w domowych warunkach, ale nie mam pojęcia skąd wytrzasnę generator i GEM pattern :)