Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Czwarta edycja ATASCII Compo! Dziś, 1 października 2024, oficjalnie rozpoczął się okres nadsyłania prac!
Silly Venture 2024 SE - stuff Dostępny jest już stuff z zeszłomiesięcznego party Silly Venture 2024
FujiCup FujiCup ma na celu wspieranie sceny gier retro, dając uczestnikom szansę na pokazanie swojego talentu
Echa Silly Venture 2024 SE Są już dostępne wyniki Silly Venture 2024 SE
Uaktualnienie firmware do The400 Poprawki do "fizycznego" emulatora ośmiobitowych komputerów i konsol Atari.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Witam. Mam następujący problem. Wymiana kostek pamięci a dokładnie stoję przed wylutowaniem starych z płyty głównej. Czy posiadacie jakieś patenty na ich demontaż bez zniszczenia ścieżek czy też pól lutowniczych? W poprzednim atari gdy musiałem wymieniać, miałem dostęp w szkole do rozlutownicy Teraz już tak różowo nie jest. Chętnie poczytam o waszych patentach. Zapewne profesjonaliści zwykłym odsysaczem dają radę.
Nie uważam się za profesjonalistę, mam lutownicę kolbową za 20zł i odsysacz za 10zł. Chwila cierpliwości i rozwagi i w ciągu 20 minut 40 pinowy układ mam wylutowany. Słyszałem że dobrze jest lekko zacynować wylutowywane nóżki świeżą cyną. Po odessaniu pól niektóre nogi mogą trzymać, trzeba je nagrzać i powoli podnosić układ cienkim płaskim wkrętakiem. Nawet jak się uszkodzi pole lutownicze, można je później zmostkować.
wytnij stare pamieci jak i tak chcesz je wymienic... bocznymi obcinakami
Grzać poszczególne piny od strony układu scalonego, odsysać z drugiej strony.
Jak pin jeszcze lekko trzyma, to oderwać go od pola lutowniczego. Podważać lekko, samo wychodzi.
Napisałem... LEKKO TRZYMA.
Grot do lutownicy z drutu miedzianego o średnicy 0.8 do 1mm, by nie grzało za mocno na boki. Co prawda szybko się zużywa, ale ścieżek nie niszczy.
Płytę umocować na sztywno w pozycji pionowej, bo potrzebne są dwie ręce. W lewej odsysacz, w prawej lutownica, a płyta musi stabilnie się zachowywać.
Leworęczni trzymają narzędzia w rękach "przeciwpołożnych"
Żeby odsysacz energicznie odbijał i zasysał z mocą... rozebrać. Cylinder w którym tłoczek chodzi oczyścić i posmarować dowolnym smarem, masło też dobre.
Ostatnio edytowany przez Zenon/Dial (2014-03-26 23:07:30)
co prawda mi sie nigdy nie udalo odlutowac sciezki, ale slyszalem wielokrotnie ze jak przegrzejesz sciezke, to moze ona odejsc od laminatu, dlatego tez rada lotharka - cążkami bocznymi odciąć układy, po czym nóżka po nóżce wylutowywać je - to najlepsza metoda na uzyskanie sukcesu...
przy roznych atarkach z roznymi lutami sie spotykalem. czesto musisz sie pierniczyc z kazda nozka, nawet po odcieciu i zabawie z penseta, ale mam takie atarki gdzie najzwyklejszy odsysacz, kalafonia i jakakolwiek lutownica - pozwolily na ogolocenie p. lutowniczych, po czym bezstresowe wyciagniecie ukladow. wszystko zalezy od mieszanki lutowniczej ktora uzyto do poklejenia plyty, nad ktora chcesz usiasc...
Zręczność w posługiwaniu się lutownicą konieczna.
- To co napisał stRing - jeżeli luty są chude to dodać cyny.
- Odsysacz się sprawdza, ale nie za 10 zł, tylko profesjonalny za ok. 100 zł. Po odessaniu nóżek wystarczy je poruszyć i układ wychodzi.
- Dobrze jest posmarować punkty lutownicze topnikiem w paście (zmniejsza napięcie powierzchniowe cyny).
- Użyć igły (od strzykawki) o odpowiedniej średnicy.
- Jeżeli używasz zwykłej lutownicy to o mocy 25W (30 maks.) i nie dłużej podgrzewaj punkt jak 2-3 sekundy.
- Można użyć taśmy rozlutowującej http://www.tme.eu/pl/katalog/?idp=1& … rameters=1
albo zrobic to co niestety nie każdy potrafi - poprosic kogoś kto ma pojecie o pomoc.
wyjdzie taniej, szybciej, pewniej
Również rozważałem taką opcję, tylko że ze względu na moją obecną pracę nie mam czasu żeby gdzieś jeździć z atarką.
Ostatnio edytowany przez SQT (2014-03-27 01:34:32)
..grot do lutownicy z drutu miedzianego o średnicy 0.8 do 1mm, by nie grzało za mocno na boki. C
Wylutowałem sporo układów, i tych DIP 40 i mniejszych.
Mam np. płytę od Atari 800XL, która posłużyła mi jako dawcy cześć dla atari 600XL,
mam w niej wszystkie układy w podstawkach, zero uszkodzeń.
Ze swojej strony mogę tylko dodać następującą rzecz:
- nie używać lutownicy transformatorowej.
Ostatnio edytowany przez JLS (2014-03-27 12:17:29)
- nie używać lutownicy transformatorowej.
Bo to zabawka, nie lutownica.
JLS napisał/a:- nie używać lutownicy transformatorowej.
Bo to zabawka, nie lutownica.
Oj tak, oj tam, co innego by powiedział mój śp. tato, on sobie chwalił taką lutownicę. No ale on żył w czasach lamp i tranzystorów, us to już nie istniały dla niego. Ale żeby nie było OT, ja niestety mam też dwie lewe ręce i tylko odziedziczoną lutownicę transformatorową, więc Atari w którym mam do wymiany pamięci wezmę do Częstochowy lub do Głuchołazów.... już zbieram na browary dla litościwej duszy i sprytnych rąk...
Panowie.... przesadzacie z tą lutownicą transformatorową.
Pracuję właśnie nią (80W) i jakoś nic złego się nie przytrafiło.
Kwestia wprawy.
I owszem, są lepsze. ale by wbić gwoździa do ściany nie potrzeba złotego młotka, wystarczy zwykły.
Dobry odsysacz, idzie jak złoto. Żeby nie było, mówię o płytach Atari. nie innych.
Lekko rozgrzanym grotem nabrać trochę kalafonii. Podgrzać pin scalaka, z drugiej strony porządny odsysacz, jak zaciągnie to pin jest luźny. czasami niektóre trzeba jeszcze lekko oderwać od metalizowanego otworu, podważyć scalak i jest w ręku.
Co innego gdy pin jest zagięty, ale nie spotkałem na płytach Atari.
Spoko, korzystam ze stacji lutowniczej. W każdym razie będę testował waasze metody na jakiejś padlinie np. TV do wyrzucenia. Zenon/Dial przyznaję nie myślałem o tym żeby grzać pin od drugiej strony. Dzięki.
Ostatnio edytowany przez SQT (2014-03-27 16:26:02)
ta, 200pln wydalem na stacje lutownicza, a transforamtorowka i tak 5x szybciej sie obsluze, bo ta stacja po prostu slabo grzeje...
80w transformator + groty robione recznie z miedzianego drutu - i serio, kwestia wprawy...
Ja do swojej lutownicy transformatorowej kupuję na Wolumenie groty metalizowane. Są znacznie trwalsze i generują znacznie mniejsze pole magnetyczne w miejscu lutowania:
Płyty Atari są WYBITNIE odporne na przegrzewanie i odwarstwianie. Wylutowałem wiele układów i nie uszkodziłem płyty chociaż zdarzało się przytrzymać lutownicę i ponad 10 sekund na otworze.
Moje "patenty" to:
1. Dobra cyna ołowiowa 0.7 np. Cynel aby zwiększyć masę lutu w otworze lutowniczym. O dziwo tak lepiej odsysacz wciąga :)
2. Dobry odsysacz (niekoniecznie drogi) i wprawa w posługiwaniu się nim.
3. Lutownica...Stacja jest najlepsza choć i transformatorówka od biedy może być ale ciężka jest.
4. Dobry topnik "flux" - np. ASA-223 - bardzo pomaga czyszcząc istniejące luty i poprawiając zwilżalność.
Po odessaniu cyny z otworu koniecznie należy pęsetą chwycić za nóżkę układu i sprawdzić czy luźno się porusza w otworze. Jeżeli nie - należy użyć nieco siły i oderwać nóżkę od ściany otworu. Jeśli się nie da - trzeba ponownie zalutować otwór i jeszcze raz odessać lutowie. Jeśli się tego nie zrobi poprawnie - można z nóżką wyciągnąć metalizację z otworu.
Powinno się udać.
Ciepliwość przede wszystkim. Większość powyższych postów zawiera pomocne porady. Nie obawiaj się eksperymentów. Atari wytrzyma :)
Pozdrawiam
P.S. Płyty Atari ST są również odporne jak te od Atarynek
Ostatnio edytowany przez tOri (2014-03-27 20:09:56)
Gwoli ścisłości. Trzymam już odsysacz na pinie, przygotowany do "odpalenia"
Podgrzewam pin i ..... Pfuuuu.... odpaliło. Cyna w odsysaczu (z końcówką teflonową), a pin gotowy do wyjęcia, tyle że jeszcze tak.... 39 razy.
(Dlaczego?) Kto da więcej i odpowie poprawnie?
o, takich grotow nie widzialem...
pierwszy raz widze z zaostrzonymi koncowkami do transformatorowki ;)
Zenon: ja dam wiecej - jak trafie na uklad z wieksza iloscia nog ;)
Panowie.... przesadzacie z tą lutownicą transformatorową.
Pracuję właśnie nią (80W) i jakoś nic złego się nie przytrafiło.
Kwestia wprawy......
Transformatorowa jest niewygodna, bo ciężka,
a grot niestety trzeba specjalnie przygotowywać do precyzyjnych lutowań
bo zwykłym zagiętym można uszkodzić ścieżki.
Polecam taką szczególnie do lutowania cały dzień ;) gwarantuje zmęczenie ręki,
czasami taka ogniem zapłonie (ta była produkcji CCCP) , polskie Lutole nie do zdarcia,
te tylko parzyły rękę niemiłosiernie po paru godzinach lutowania.
Odkąd wykosztowałem się na Elwik-a, "świat stał się inny" :)
Potwierdzam, że ATARI 8-bit ma płyty mocne,
mogę nadmienić, że miałem do czynienia nie tylko z atari ale i innymi mikrokomputerami.
Np. grzałkowa lutownica jest za delikatna na płytę z amigi 2000 :) oj bardzo trzeba uważać.
Zmieniałem podstawkę pod procesor - 60 nóżek
Ostatnio edytowany przez JLS (2014-03-27 22:40:43)
Zdaje się że będę musia wymienić wszystkie kości w 65XE bo nie jestem w stanie określić które mogą być padnięte. Więc trochę roboty z tym będzie.
Aaa.... Jelonek napisał
Zenon: ja dam wiecej - jak trafie na uklad z wieksza iloscia nog
Toże, ale nie w Atari o którym mowa.
Wszystko co powyżej napisano jest prawdą, tyle tylko że np. wylutowanie scalaków z płyty nie trwa cały dzień więc ręka nie zaboli, chyba że po drodze wychyla co nieco %
Stąd, wprawa panie, wprawa, napisałem drut na grot cienki by grzał gdzie trzeba a nie gdzie chce.
Ale potwierdzam, odpowiedni sprzęt to podstawa i gdyby mnie było stać (czytaj, koszty by się zwróciły) wymieniłbym lutownicę na coś bardziej poręcznego.
.......
Wszystko co powyżej napisano jest prawdą, tyle tylko że np. wylutowanie scalaków z płyty nie trwa cały dzień więc ręka nie zaboli, chyba że po drodze wychyla co nieco %...... i gdyby mnie było stać (czytaj, koszty by się zwróciły) wymieniłbym lutownicę na coś bardziej poręcznego.
We w młodości każdy wolny czas poświęcałem mojemu hobby,
czyli zawsze robiłem jakieś układy, wiec lutownica (transformatorowa) była non stop w użyciu a w wakacje nawet całe dnie.
Później stać mnie było sprawić sobie dobrą lutownice,
nawet mam stacje rozlutowniczą (do przewlekanych elementów).
Wiem ze też,
że koszty nigdy się nie zwrócą ,
bo na moim hobby nie zarabiam :)
Polecam wypróbować wspomniany już patent z igłą od strzykawki. Trzeba tylko dobrać średnicę. Wymieniałem w ten sposób gniazdo na kartridże w pegasusie, gdzie nie ma nawet dobrego dostępu do podgrzania pinu od strony gniazda. Sprawdził się świetnie, każdy pin luźno wyszedł i co ważne zarówno gniazdo jak i płyta nie ucierpiały, a było to ważne, bo nowe gniazdo też było wylutowywane (z dawcy). Trzeba tylko uważać i NIE PRÓBOWAĆ WCISKAĆ IGŁY ZBYT MOCNO bo może odejść ścieżka z drugiej strony. Najlepiej potrenować na czymś innym, a jak jakiś pin się uprze i igła się nie wsunie lekko, to lepiej ten jeden zrobić tradycyjną metodą.
@zijacek, dobrze rozumiem że cyna nie łapie się igły ?
No ja rozgrzewam cynę i wsuwam igłę obracając ją jednocześnie trochę i nie łapie.
Potrenuj na czymś, jak się nabierze wprawy to naprawdę szybko to idzie.
Aaa, i jeszcze obcinam ten ścięty koniec igły (można ją później lekko naostrzyć), bo o ile ta ścięta końcówka sprawia wrażenie, że łatwiej wejdzie, to wcale tak nie jest bo trudno się ją prowadzi.
Ostatnio edytowany przez zijacek (2014-03-28 12:43:12)
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
[ Wygenerowano w 0.094 sekund, wykonano 10 zapytań ]
