Mialem nie pisac ale jak widze takie teksty to nie mam wyjscia.
Regulamin zostal opublikowany na forum. Wiec zrozumiale jest, ze na forum wlasnie odbywa sie dyskusja na jego temat. Napisalem co mi sie nie podoba. Chcialem wiedziec co na to sOnar bo wiem, ze sporne zapiski w regulaminie to sprawka Pina (pisane pod katem 65816). Wiem, ze sOnar preferuje atari bez zadnych dopalek i stad moje zdziwienie. No, ale, Pin bedzie prowadzil compo wiec stad taki stan rzeczy. A ze jest osoba uparta i nie bierze pod uwage zdania innych to juz odmienna sprawa. To nie ja zaczalem personlane wycieczki, napisalem tez, ze skoro sOnar to przyklepal to ok, jego sprawa. Wiec po co te komenty? Szczegolnie, ze moje posty byly kierowane do dwoch, konkretnych osob.

Maly_swd: taaak bylo to bardzo zabawnie. Szczegolnie sprawa sfotu i cudzych dyskow.
Ale to nie temat na wspominki.

Peace panowie.

pytales o regulamin :-) jesli sie skupisz to zrozumiesz, ze regulamin kompo i prowadzenie kompo to dwie rozne sprawy :-) chyba ze trolujesz zmiane tematu dyskusji - to tez kiepsko.

Ale oni promuja programy na Atari wiec moszna :D regulamin Forty promuje Compomachine wiec nie moszna ;-)

Odpowiedź chyba jest prosta: jeśli produkcja będzie zgodna z regulaminem konkursu, to zostanie do niego dopuszczona. A jeśli nie, to nie.

@nosty, @Szeryf: trzeba naprawdę braku dobrej woli aby czegoś nie zrozumieć z tego regulaminu. Pomijając formę prezentacji, fajnie że jest jako program na Atari, ale dobrze jest mieć kopię on-line żeby mieć całość przed oczami.

Regulamin jest przejrzysty. Punkt o używaniu DOS-u czy niepublikowanych instrukcjach również. Jak człowiek w domyśle inteligentny, a za takiego należy uważać kogoś, kto zajmuje się programowaniem, może niezrozumieć prostego zdania po polsku? No chyba, że bardzo nie chce :) @Szeryf: przeczytaj regulamin jeszcze raz, odpowiada na Twoje pytanie i wszelkie dodatkowe.

@masti: Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby Pin mógł coś umieścić w regulaminie bez wyraźnej akceptacji organizatora, to jest oczywiste (tym bardziej, że to organizator prezentuje regulamin).

@xxl: Żadne preferencje osobiste nie są promowane - Pin jest zwolennikiem i użytkownikiem Sparty na przykład, regulamin wyraźnie określa, że stosujemy tylko to, co jest standardem dla wszystkich DOSów.

Poza tym widzę, że odporność na tekst pisany jest dość spora, compomachine ma możliwość wykonywania kodu z nielegalami, punkt o nielegalach ma inne zadanie, kompatybilność z DOSami również (może być i inicjalizer, jeśli ktoś nie zauważył).

Jeśli macie na celu nie odbycie się party, to jesteście na jak najlepszej drodze, jak mi się wydaje. Jeśli któreś z tych punktów sprawiają Wam problem, to określcie go wprost. Inaczej zakładam, że z Was programiści jak z koziej dupy rakietnica i nie potraficie dostosować się do założeń. To jest game compo na Fortfication, a nie konkurs Abbuca, który ma notabene regulamin nieco przestarzały i restrykcyjny, mam na myśli 1050 nie obsługujące gęstości podwójnej, chociaż takie stacje są standardem od starych, dobrych czasów. Oba regulaminy stawiają określone ograniczenia, zwróćcie uwagę, że na Fortification gra może wykorzystać pamięć rozszerzoną, w Abbucu - nie (o ile musi ją mieć aby działać).

Jeśli jest to dla Was problem nie startujcie, ja osobiście wiem o co najmniej dwóch grach powstających na to party i jakoś problemu autorzy nie widzą.

@Wieczór, trzeba naprawdę braku dobrej woli żeby na proste pytanie formułować zarzuty ;) Mój post miał formę dopytania po przeczytaniu regulaminu i dyskusji na forum z której wynikały różne spostrzeżenia. Nie wiem po co mnie dołączasz do jakiejś losowej grupy jako odbiorcy Twoich pozostałych komentarzy:) W każdym razie ja nie mam problemu, a pytanie sformułowałem chyba jasno i nie prowokacyjnie?

@No problem ;) Postaram się lepiej przygotowywać pytania ;)

RysiekM się obrazi, Grey się obrazi, sOnar się obrazi. Koniec parties, spadek liczby produkcji i początek spirali śmierci Atari demosceny.

Maczałem swoje paluchy w tym regulaminie. Ponieważ słuchałem różnych argumentów Pina postaram się wyjaśnić może niektóre kwestie, ponieważ myślę że każdy zapis regulaminowy ma swoje motywacje:

I. "Używamy tylko udokumentowanych rozkazów procesora 6502C, unikamy błędów opisanych w http://atariki.krap.pl/index.php/6502 ". Zapis ma na celu uszanowanie osób które w Atari mają zamontowany procesor inny niż fabryczny, lecz zgodny z oficjalną listą rozkazów 6502. Czy są one mniejszością, czy większością to nie ma znaczenia. Ponieważ jest nas wszystkich raczej dość mało, to chodzi po prostu o to, żeby jak największa ilość osób nie miała problemu z uruchomieniem pracy na swojej maszynie - czy to będzie fabryczne Atari, czy zmodyfikowane.

II.2. "Prace będą prezentowane w stereo. Jeśli muzyka pisana jest w mono, a tracker umożliwia pracę w stereo proszę zdublować podstawowego POKEY-a przepisując wartości w songu na drugi układ". Zapis ma na celu uszanowanie posiadaczy Atari rozszerzonego o drugi układ POKEY, jak również partyzantów, żeby na kompotach nie zastanawiać się jak tu poprzełączać audio żeby dźwięk nie poleciał z jednego głośnika, nie wysłuchiwać protestów Autorów i nie powtarzać odtwarzania.

IV. "Praca musi działać z rozszerzeniami pamięci typu CompyShop oraz Rambo". Znowu chodzi o uszanowanie posiadaczy rozszerzeń i eliminację sytuacji, że program maluje krzaki bo programista zapomniał że istnieją rozszerzenia typu Rambo.

V. "Loader plików wykonywalnych obsługuje wyłącznie ładowanie do pamięci podstawowej ($0000..$BFFF), program w postaci .XEX używający pamięci dodatkowej (CompyShop oraz Rambo) lub pamięci pod ROM-em powinien samodzielnie zatroszczyć się o inicjalizację lub przepisanie danych do takich obszarów np. w bloku inicjalizacyjnym z pamięci podstawowej". Chodzi o uszanowanie osób posiadających zamontowane różne rozszerzenia pamięci oraz (być może) VBXE i korzystających z różnych DOS-ów. Priorytety pamięci bankowanej mogą być w różnych rozwiązaniach różne, loadery mogą być różnie napisane, i nie można polegać na tym, że zapisanie w bloku pliku .XEX wartości bezpośrednio pod rejestr sprzętowy spowoduje, że ta wartość tam będzie do końca świata. Lepiej (a na pewno bezpieczniej) zapanować nad działaniami systemu i inicjalizować sobie co trzeba kawałkiem programu.

Oczywiście pominięto kwestie np. rozszerzeń Sim4MB, Axlon, VBXE, stereo z przerwaniami itp., żeby nie tworzyć epopei.

Zapisy mają na celu nie utrudnienie życie Programiście, a ułatwienie życia Użytkownikowi - w końcu nie każdy user zna się na bebechach i kodowaniu a chciałby od czasu do czasu coś fajnego zobaczyć. Nawet mając w sprzęcie rozszerzenia o których działaniu wie może tylko tyle, że dają fajne możliwości (dźwięk, obraz, szybkość).

Zwróćcie też uwagę, że wiele punktów regulaminu uwzględnia sytuacje wyjątkowe (źródła prac) i sugeruje pewne rozwiązania (stereo mono).

Atari jest komputerem o fajnej rozszerzalnej architekturze i Programista nie może go traktować, jak zamkniętą konsolę do gier bo ucierpi na tym zawsze użytkownik. Programista, jako starszy i mądrzejszy powinien zadbać o wygodę Użytkownika, bo on pisze program raz, a Użytkownik uruchamia go wiele razy.

Miałem nie pisać tu nic ale muszę to skomentować:

User który nie zna się na bebechach i kodowaniu ma stockowe Atari, ew stereo i więcej ramu. Koniec.

Praca doktorska z genetyki też może być napisana "prostymi zdaniami po polsku", a założę się, że wielu inteligentnych programistów jej nie zrozumie.

Ja nie mam problemu z przyznaniem się kiedy czegoś nie rozumiem, nawet jeśli mnie obrażają.
Nie zrozumiałem punktu o uruchamianiu gry. Najpierw wyczytałem, że zamiast używać DOSu mogę dostarczyć pracę ze swoim inicjalizerem. Ale dalej znalazłem, że wobec tego inicjalizera (czy też "loadera") stawiane są też jakieś wymagania.
Uznałem, że mnie ten punkt nie dotyczy, bo akurat zawsze używam DOSa. Ale o co biega, nie mam pojęcia.

Zdanie "Praca może, lecz nie musi wracać do DOS" jest zbędne. Równie dobrze możnaby napisać "Praca może lecz nie musi używać duszków".

"Praca musi działać z rozszerzeniami pamięci typu CompyShop oraz Rambo".
W życiu nie używałem żadnych rozszerzeń pamięci i nie zamierzam. Ale żeby być w zgodzie z regulaminem powinienem mimo to przeczytać ich dokumentację, bo a nuż mój program używa jakiegoś adresu, który jest używany przez te rozszerzenia?

"Wszystkie prace uruchamiane będą ze standardowego urządzenia obsługiwanego przez system Atari (NewDevice)".
No.... fajnie. Ale po co mi ta informacja? Przecież wcześniej było napisane jaki ma być sposób uruchamiania gry i że mam używać "D:".

To tak na szybko, żeby pokazać, że nie wszystko "po polsku" jest łatwe do zrozumienia i nie wszyscy programiści są tak bystrzy jak Ty.
Oczywiście jest w tym sporo czepiania. Ale faktem jest, że ten regulamin ma spory "próg wejścia" dla początkujących programistów.

Grę napiszę, bo szanuję Sonara i chcę aby Forti się odbywało. I ja akurat pisze prosto, bez sztuczek i pod DOS'a. Ale jak pisałem: nasz regulamin zestawiony obok regulaminu Abbuca pokazuje że coś tu nie gra. Parafrazując: rozwiązujecie w pocie czoła problemy nieznane w klasycznej scenie retro.

Ostatnio edytowany przez nosty (2015-02-09 16:30:44)

@nosty: myślę, że tu jest problem tekstowo-językowy. Dla mnie regulamin nie pozostawia wątpliwości, ale chyba warto by uporządkować tekst i dla pewności jakoś go przedstawić online na jednym ekranie, bo można się trochę pogubić.

@Wieczorze, odnośnie poniższego:

Wygląda mi to na błędne założenie i traktowanie koderów jak dzieci na zasadzie "ograniczmy bo a nóż użyje tego w mało sensowny sposób i zamiast ulepszyć swoje dzieło spowoduje tylko, że części osób to nie pójdzie, chociaż by mogło"

Sądząc po historii używania niepublikowanych rozkazów 6502 trudno wnosić, że taka sytuacja miałaby miejsce, a nawet jak - taka wola twórcy jeśli chce ograniczyć swoją pracę do stockowego sprzętu.

Twój komentarz, że chodzi o gry a nie dema częściowo mnie przekonuje... ale tylko częściowo :) Bo obecne gry na małe Atari (w odróżnieniu od komercyjnych gier na PC) powinny być wyśrubowane jak się tylko da wyciskając z bebechów ostatnie soki, dokładnie tak jak demo - po pierwsze dlatego, że sprzęt jest leciwy o zamkniętej architekturze i tworzenie na niego jest bardziej sztuką niż służy jakiemuś wielkiemu graniu (pomijając zacne wyjątki gier i użytkowników - sentymentalistów - z całym szacunkiem) . Po za tym imho nie można nazywać nieprofesjonalizmem używania czegoś co nie stwarza problemów na 100% stockowych modeli Atari. Dla porównania, nie do końca profesjonalizmem byłoby zmuszanie do obsługi rozszerzeń bo tego już nie każde Atari posiada.

Edit: typo

Ostatnio edytowany przez Szeryf (2015-02-09 16:46:58)