• Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

Marzy mi się takie Atari 65XE na płycie w formacie miniITX.
Są już dwa podobne rozwiązania,ale trochę inne.
Jedno to Eclaire, ale to FPGA czy CPLD, drugie to 1088XEL, ale brakuje tam połowy układów z Atari.
Tak więc jest pomysł, czas na realizację.
Czy ktoś wie, czy na ogólnie dostępnych schematach p. Soboli są jakieś poważne błędy uniemożliwiające uruchomienie tak zaprojektowanego Atari?

x_angel's Strona

2 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,750
x_angel napisał/a:

drugie to 1088XEL, ale brakuje tam połowy układów z Atari.


Czyli czego konkretnie? oporników? ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

3 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

Pytasz poważnie?

OS ROM, Basic, Freddy, MMU i MMMU, brak pamięci (jest inna).
No i bez "kilku" drogich modułów nie zadziała.

x_angel's Strona

4 Odpowiedź przez Pin Ostatnio edytowany przez Pin (2017-07-23 22:35:50)

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,750

Sens ma tylko zachowanie Antica, GTIA, Pokeya. "Zbudowanie" odpowiednika romu (u1mb), czy mmu/Freddiego - do tego bym nie przywiązywał żadnej ideologii. Jeśli o "drogie" mody chodzi, to co tam jest drogie? - Ultimate? Jeśli chcemy się bawić w nowe PCB to raczej wiadomo, że autor musi coś na tym zarobić, bo to nie jest CARITAS (choć ten zarabia lepiej) ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

5 Odpowiedź przez x_angel Ostatnio edytowany przez x_angel (2017-07-23 22:43:15)

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

Ja wiem, że cart za 50 jest drogi, folia klawiatury za 70 jest droga, ale już Ultimate za 200 lub 300 nie jest?
Do tego koszt samego PCB.
Żeby zbudować takie Atari, w jednym i drugim przypadku będzie potrzebny dawca.
Jakie inne moduły są drogie? Tajemniczy moduł Video może być drogi. Nic o nim nie wiem, ale jest cień szansy, że tani nie będzie.
Tak przy okazji - znana jest cena finalna 1088XEL? Nie wiem, czy w postaci PCB czy gotowego produktu....

A czemu sens ma tylko zachowanie tych trzech układów? Nie można też wcisnąć w jakiś programowalny układ?

Wracając do tematu: czy ktoś zna jakieś poważne błędy tych schematów?

Pytanie nr 2 w takim razie - czy taka idea, jaką zaproponowałem, jest totalnie bez sensu? Jakie gniazda powinny się znaleźć na tylnym panelu?

[EDIT]
To U1MB jest odpowiednikiem ROMu? To drogi ten odpowiednik :P

x_angel's Strona

6 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,750

Z tym odpowiednikiem romu to spore uproszczenie.

Co do sensu istnienia akurat tych układów to sądzę że są to komponenty dzięki którym będzie to nowa płyta Atari 8 bit i będzie to nadal Atari a nie jego "emu"-klon. Zresztą chyba taki sens ma zachowanie właśnie tej części i możliwość przełożenia oryginalnych czipów, czy też użycia rozszerzeń stosowanych w przypadku realnych maszyn.

Jeśli szukasz tańszego rozwiązania, to zawsze pozostaje kupić oryginalny sprzęt.

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

7 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

Ja nie szukam tańszego rozwiązania, ale skoro, żeby złożyć taką płytę i tak muszę skanibalizować jakieś Atari, to mi wisi, czy wezmę połowę układów, czy wszystkie.

Dokąd idzie sygnał AUD z gniazda Expansion?

Co z odpowiedziami na pozostałe pytania?

x_angel's Strona

8 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,750
x_angel napisał/a:

Żeby zbudować takie Atari, w jednym i drugim przypadku będzie potrzebny dawca.

Istnieje możliwość zakupu układów nigdy nie montowanych do żadnego komputera. Video61?

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

9 Odpowiedź przez voy

  • voy
  • voy
  • Troll pigwowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Zawiszów
  • Zarejestrowany: 2002-03-12
  • Posty: 1,783

Albo u tego Czecha: http://www.ebay.com/itm/Genuine-ATARI-8 ... Sw9GhYZMlU

GTIA bez wad, różne datowniki. Kupowałem u niego i polecam. U mnie akurat z połowy 1987 roku, a widzę, że teraz nawet trafił takie z czasów produkcji 1200XL. :)

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

Terry Pratchett - Równoumagicznienie

10 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

GTIA za 14$ z przesyłką, do tego jeszcze parę układów...
Za tyle to u nas kupujesz całe Atari.

Ale odbiegliśmy od tematu :)

x_angel's Strona

11 Odpowiedź przez uicr0Bee

  • Skąd: Zielona Góra
  • Zarejestrowany: 2007-05-07
  • Posty: 5,386
x_angel napisał/a:

Marzy mi się takie Atari 65XE na płycie w formacie miniITX.

czemu?

Moje skany czasopism i książek z epoki: https://chomikuj.pl/uicr0Bee ; https://archive.org/details/@uicr0bee
Potrzebujesz dyskietki? Proszę: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887
<-- Kontakt prywatny proszę przez "E-mail", a nie "PW".

12 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

Nie wiem, zawsze chciałem mieć takie coś :P

Wrzucasz w malutką obudowę, do tego zasilacz wtyczkowy, podączasz pod TV, jeden joystick, SIO2SD wbudowane, jakaś mała klawiatura na PS/2 lub USB i naparzasz :)

Rozważałem jeszcze w postaci karty PCI lub PCI-E. Wkładasz do peceta, podłączasz z tyłu joya i naparzasz na prawdziwym sprzęcie, nie na emulcu. Pecet i Atari można podłączyć do jednego monitora typu Samsung 710MP.

Taka fantazja :) A po co ludzie tworzą tego typu projekty jak 1088XEL czy Eclaire?

x_angel's Strona

13 Odpowiedź przez uicr0Bee

  • Skąd: Zielona Góra
  • Zarejestrowany: 2007-05-07
  • Posty: 5,386

Praktycznie wszystkie te życzenia (łącznie z podłączeniem do takiego monitora) spełnia Atari w oryginalnej obudowie i jeszcze ma klawiaturę wbudowaną, nie zewnętrzną. Mały zasilacz też już wymyślono (dostosowano do Atari).
No ale skoro taka fantazja to powodzenia :) Obu nie ucierpiało za wiele sprawnych oryginalnych Atari.

Moje skany czasopism i książek z epoki: https://chomikuj.pl/uicr0Bee ; https://archive.org/details/@uicr0bee
Potrzebujesz dyskietki? Proszę: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887
<-- Kontakt prywatny proszę przez "E-mail", a nie "PW".

14 Odpowiedź przez Mq

  • Mq
  • Mq
  • Podkasetarz
  • Nieaktywny
  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-13
  • Posty: 3,211

No a ja np. dla odmiany doskonale rozumiem tą fantazję.
I powiem więcej: koncepcja takiej płyty Atari miniITX podoba mi się o wiele bardziej niż projekty 1088XEL czy Eclaire.
Trzeba jednak podkreślić, że każdy tego typu projekt daleki jest od poszukiwań sensu, opłacalności, czy też jednogłośnego przyklasku.
Wszystko to są prace i zabawy czysto hobbystyczne.
Pewnie rozumiem to dobrze w taki sposób, ponieważ też mam taką swoją fantazję: mi się z kolei marzy notebook Atari na standardowych elementach jak w pomyśle x_angela. I na pewno sobie kiedyś zbuduję, chociaż to jak dla mnie projekty na emeryturę:-) Jedni budują wtedy łódź w garażu, inni odrestaurowują każdy centymetr starego traktora, a ja wtedy zbuduję sobie notebooka Atari:-)

15 Odpowiedź przez pajero Ostatnio edytowany przez pajero (2017-07-25 10:56:39)

  • pajero
  • pajero
  • Podkasetarz
  • Nieaktywny
  • Skąd: Swarzędz k/Poznania
  • Zarejestrowany: 2004-02-07
  • Posty: 3,090
x_angel napisał/a:

Nie wiem, zawsze chciałem mieć takie coś :P

Taka fantazja :) A po co ludzie tworzą tego typu projekty jak 1088XEL czy Eclaire?

No nie mogę.  Muszę się odezwać.
Pytanie: czy to nastepny wątek  zyczenia by Ci ktos cos zrobil?

Krytyka: na podstawie doświadczeń 1088 teraz czekamy na Twoje choćby teoretyczne rozwiazania.
Gość wylapal błędy Soboli.

Poklask: znajdziesz tu paru pomagierow w tym co zrobisz (np. ja)

Imho plyta miniITX ma kiepski sens tak samo jak każda inna nie pasujaca do XE/ XL

http://madteam.atari8.info

pajero's Strona

16 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

Raczej nie będzie wątku: kto mi to zaprojektuje:
https://drive.google.com/open?id=0ByJzv ... 0VwNERiZW8
https://drive.google.com/open?id=0ByJzv ... G4xWUZsREE

Skończyłem routing i się zastanawiam, czy może są jakieś poważne błędy - warto zapytać przed produkcją.

Jeszcze widzę, że muszę przestawić 3 elementy w okolicy gniazda SIO, wywrócić pinheader na druga stronę, sprawdzić, czy ISP connector też nie jest odwrotnie.

Na płycie jest AKI, Pokey Stereo oraz SIO2SD.

Teraz czeka mnie dwutygodniowy wyjazd i gdybym zlecił płytkę już teraz, to tydzień po powrocie miałbym co lutować :)

x_angel's Strona

17 Odpowiedź przez BartoszP

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2008-12-09
  • Posty: 2,907

Czy przewidujesz podstawki czy lut prosto do płyty ?

18 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

Podstawki. W niektórych wewnątrz będą układy.
Podstawki precyzyjne, bo w miejsce MMU i MMMU i pamięci można będzie wpiąć moduł rozszerzenia pamięci. Pin PB6 jest też dociągnięty w tamta okolicę.

x_angel's Strona

19 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,322

o! dobry bo polski kompetytor dla eklera lub 1088xel.

trzymam kciuki :-)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

20 Odpowiedź przez pajero Ostatnio edytowany przez pajero (2017-07-25 20:53:24)

  • pajero
  • pajero
  • Podkasetarz
  • Nieaktywny
  • Skąd: Swarzędz k/Poznania
  • Zarejestrowany: 2004-02-07
  • Posty: 3,090

Tak. Zlacza program. od dołu to nie przejdzie :)

x_angel napisał/a:

Skończyłem routing i się zastanawiam, czy może są jakieś poważne błędy - warto zapytać przed produkcją.

Teraz czeka mnie dwutygodniowy wyjazd i gdybym zlecił płytkę już teraz, to tydzień po powrocie miałbym co lutować :)

Nic nie pomozemy....na schemacie coś byloby widać. Wg foto tez ciężko.  Czy wejdzie VBXE,Rapidus?

Sam urlopuje. Lepiej zostaw zam.pcb na po.

http://madteam.atari8.info

pajero's Strona

21 Odpowiedź przez x_angel Ostatnio edytowany przez x_angel (2017-07-25 20:49:12)

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

Link do schematu w pdf:
https://drive.google.com/open?id=0ByJzv ... jFTemdVWUU

Czy wejdą VBXE i Rapidus - nie wiem, nie przewidziałem jakoś specjalnie na to miejsca. Jakieś wytyczne by mi się przydały :)
Natomiast nad gniazdami audio i video jest miejsce na dodatkową płytkę - są otwory pod kołki dystansowe, można założyć płytkę PCB z dodatkowym zestawem gniazd. Rozstaw kołków mniej więcej pod płytkę 50x50mm.

Zostawię na "po wyjeździe", pośpiech jest złym doradcą.

x_angel's Strona

22 Odpowiedź przez pajero

  • pajero
  • pajero
  • Podkasetarz
  • Nieaktywny
  • Skąd: Swarzędz k/Poznania
  • Zarejestrowany: 2004-02-07
  • Posty: 3,090

Czy stereo moze dostac pelen dekoder adresów?  Jest na sztywno stereo?

http://madteam.atari8.info

pajero's Strona

23 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

Nigdy nie miałem do czynienia ze stereo, więc zrobiłem według tego:
http://hardware.atari8.info/stereo.php

Jeśli mamy dźwięk mono, to po prostu w prawym kanale będzie cisza. Niestety tor audio jest dość uproszczony, ponieważ nie mam już za bardzo miejsca na płycie. Tak więc wszystkie dźwięki z SIO audio i Bell są domiksowane tylko do kanału lewego.

Co znaczy pełen dekoder adresów?

x_angel's Strona

24 Odpowiedź przez pajero Ostatnio edytowany przez pajero (2017-07-25 22:15:54)

  • pajero
  • pajero
  • Podkasetarz
  • Nieaktywny
  • Skąd: Swarzędz k/Poznania
  • Zarejestrowany: 2004-02-07
  • Posty: 3,090

Jeśli masz utwór w mono to na prawym kanale bedziesz miał pierdzenie. Chyba ze jest przelacznik mono/stereo.

Zakładam,  że masz juz jakieś stereo.  Po transmisji IO przy przełączniku w pozycji stereo_on puść utwór w mono.
Albo bezpośrednio po wlaczeniu kompa pusc utwor w mono.
I lewy pokey bedzie siać na prawy. A to dlatego że nie bylo wyciszenia IO dla kanału prawego. Player mono nie przewidział istnienia stereo (a tymbardziej projektanci OS Atari), bodajże kasowania prócz $D202 także $D232 (tu piszę z pamięci).

Decoder pełny to także linie A5 do A7 dla wyboru left/right pokey

http://madteam.atari8.info

pajero's Strona

25 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,688

No właśnie mówię, że mimo, iż mam cztery Atarki, w żadnej nie miałem stereo, więc nie wiem, jak się to zachowuje. Masz jakiś kawałek schematu z tym pełnym dekoderem? Ewentualnie można dorobić ten patent z automatycznym przełączaniem, ale może ten pełen dekoder załatwi sprawę?

Oglądałem schemat u Pasia, oglądałem też finalny u Lotharka ale na nic takiego nie trafiłem.

x_angel's Strona