76

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Ja tylko dodam, że Atari planowało produkcję kart rozszerzających RAM do Atari 1090, czyli działających przez PBI. Dostępne są schematy, może ktoś z Was byłby w stanie z tego wyczytać, jak Atari planowało rozwiązać ten problem?

EDIT: ... Wg instrukcji dodatkowa pamięć z tych kart miała być widoczna w obszarze $4000-$7FFF, ale przełączanie banków miało być za pomocą rejestru na stronie D1, a nie przez PORTB, więc w sumie nie wiem czy to ma związek z tematem.

Ostatnio edytowany przez Krótki (2021-04-16 16:24:46)

A8CAS - narzędzie do 100% archiwizacji kaset Atari

77

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Nie ma...

...za to jest:

Rambo Bambo

Rambo xmstest

Rambo memtest

moje Rambo... "i nie interesuj się jak to działa, Bambo" :-)

Informuję, że przy testowaniu nie ucierpiał żaden egzemplarz Atari a zwłaszcza moje stokowe, "nie rusane" 130XE. ne którym testy wykonywać zwykłem ...

Ostatnio edytowany przez pancio.net (2021-04-16 17:02:47)

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

78

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

szkoda czasu... to już lepiej pójść do baru z xxl'em...

przechodze na tumiwisizm

79

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

A ja bym chętnie nabył przelotowe rozszerzenie mające tryb "w 100% bezpieczny" (do 320KB), które jednocześnie opcjonalnie pełniłoby rolę Atari 1064 (równocześnie z EXT-RAMem).

Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-04-16 16:45:33)

80

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

ZuluGula napisał/a:

Czy opary z kalafonii maja jakis szkodliwy wplyw na uklad nerwowy? Bo wyglada na to ze wielu elektroników jest bardzo rozdrażniona i nerwowa.

Raczej elektronicy są świadomi zagrożeń, a reszta wybiera "błogą nieświadomość". Denerwują się raczej Ci drudzy, kiedy elektronicy próbują ich wyrwać z tej nieświadomości.

Prąd wyjściowy ANTICa w stanie wysokim to pewnie ok. 1 mA, współczesne układy CMOS, w stanie niskim mogą wymusić prąd 20 mA, więc bez trudu "spacyfikują" obwody wyjściowe ANTICa i wymuszą taki stan na linii, jaki chcą. To może budzić pewne obawy nieco młodszych elektroników, gdyż w elektronice obowiązuje ogólna zasada, że wyjść przeciwsobnych się ze sobą nie łączy.

Natomiast łączyć można wyjścia typu otwarty kolektor (otwarty dren). ANTIC jest układem wykonanym w... antycznej ;) technologii NMOS, a wyjścia układów NMOS zawsze są wyjściami typu otwarty dren (tyle, że mają zintegrowany rezystor podciągający). Stan wysoki jest wymuszany przez rezystancję i nawet w normalnych warunkach, "dolny" tranzystor zwiera tę rezystancję do masy, by wymusić stan niski. Ten "rezystor" podciągający w układach NMOS jest tranzystorem (ale nie sterowanym, ma bramkę połączoną z drenem). Zatem w mojej ocenie wymuszanie stanu niskiego, przez zwieranie wyjścia układu NMOS do masy jest całkowicie bezpieczne, ale tylko do masy. Zatem warunkiem bezpieczeństwa jest, aby wyjście nowego układu używane do zwierania linii \REF, było wyjściem typu otwarty kolektor.

https://obrazki.elektroda.pl/9923484200_1618585904_thumb.jpg

Ostatnio edytowany przez _tzok_ (2021-04-16 17:11:58)

Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 4MB RAM, BLiTTER, Gotek HxC) + Digital Data Deicke HD64, SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)
Commodore A600 (KS 1.3/3.1, 2MB CHIP RAM, 4MB FAST RAM, CF 4GB, Gotek FF)

81

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

zacytuje klasyka:

xxl napisał/a:

mimo ze u1mb tak jak i reszta korzysta z tego triku to zagrozenie wynosi zero.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

82

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

jeśli ktoś się czuje zagrożony, może założyć maseczkę...

przechodze na tumiwisizm

83

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

jako,ze Candlasty milczy:

u1mb zewnetrzne..z side3..
takie incognito dla xl (nie mylic z xxl) i xe z eci

Post's attachments

ext u1mb.jpg 609.33 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
serdecznie proszę o maile na lotharek@lotharek.pl z tematem ATARIAREA - inne formy komunikacji zawodzą...
"The worth of all people is dependent on how they spend their life making contributions" - Kano Jigoro
FKMC /Fan Klub Malej Czarnej/   @Grey

84

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

nie ten watek :-) tu jest o Zaxonowym

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

85

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@Mq - rozpędziłem się i źle napisałem część swoich "wypocin" odnośnie konfliktu pamięci. Candle opisał rzeczywistość ostatecznie - MMU po podaniu stanu niskiego na wejście /REF odłącza WSZYSTKO. Dzięki temu, korzystając ze swojego układu zarządzania można w tym czasie podłączyć COKOLWIEK.

Biję się w pierś i przepraszam za wprowadzenie w błąd choć to wynika raczej z niewiedzy nt. konstrukcji konkretnego urządzenia niż ogólnego ściemniania...

@ _tzok_ z tego względu wymuszanie stanu niskiego w antycznych rozwiązaniach układowych opierano na diodzie dołączanej anodą do linii /REF. Traktując wewnętrzny "opornik" podciągający jako wspólny dla iloczynu na szynie.

Generalizując powtórzę - jest to nadużycie i jako takie nie powinno być stosowane. Że działa - OK. Tak jak napisał Candle można zminimalizować ewentualne kłopoty włączając np. szeregowo rezystancję ograniczającą prąd płynący w linii.

Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-16 20:07:13)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

86

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

xxl napisał/a:

nie ten watek :-) tu jest o Zaxonowym

ehmm... a strone hiasa widziales ?

serdecznie proszę o maile na lotharek@lotharek.pl z tematem ATARIAREA - inne formy komunikacji zawodzą...
"The worth of all people is dependent on how they spend their life making contributions" - Kano Jigoro
FKMC /Fan Klub Malej Czarnej/   @Grey

87

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Ja tylko powiem tyle, ze przez lata mialem Code3 Freezera ktory zapewnie korzysta wlsanie z tego sposobu co by przejac kontrole nad Atarynka i nie wplynelo jego uzywanie na dzialanie Atarynki. Jak mialem "nascie" lat to siedzialem godzinami nad kodem (w sumie jak duza czesc tu obecnych ludzi) i Freezer byl na gminnie uzywany i to w "duzych ilosciach". Moje Atari 800 XL po tych wszystkich latach wytezonej pracy mialo sie tak samo dobrze jak przed instalacja Freezera.

88

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@Monsoft - C3 Freezer (jak i inne) właśnie używa diody do tego celu. Freezer 2011 Hiasa ma wrzucone w CPLD sterowanie z bramki trójstanowej.

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

89

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

tOri napisał/a:

Tak jak napisał Candle można zminimalizować ewentualne kłopoty włączając np. szeregowo rezystancję ograniczającą prąd płynący w linii.

Nie ma takiej potrzeby, o ile jest dioda, tranzystor albo zwieramy tę linię wyjściem OC/OD. Jedyne, do czego nie można dopuścić, to zewnętrzne wymuszenie stanu wysokiego na tej linii. ANTICowi jest wszystko jedno czy niski stan na linii wymusza tranzystor w jego strukturze, czy na zewnątrz. Stopień wyjściowy układów NMOS zawsze jest asymetryczny i de facto jest wyjściem otwarty kolektor, tylko ze zintegrowanym "rezystorem" podciągającym.

Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 4MB RAM, BLiTTER, Gotek HxC) + Digital Data Deicke HD64, SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)
Commodore A600 (KS 1.3/3.1, 2MB CHIP RAM, 4MB FAST RAM, CF 4GB, Gotek FF)

90

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Lodzio - tylko zróbcie to PRZELOTOWE!

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

91

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@_tzok_ zgadza się, dlatego napisałem o rezystorze aby przypadkowy stan wysoki (skąd przypadek - nie wnikam) nie uszkodził wyjścia.

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

92

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Czyli przypadki przedstawione jak na załączonym obrazku są prawidłowo wykonanym połączeniem czy powinno się jeszcze dodać rezystor?

Ostatnio edytowany przez pancio.net (2021-04-17 07:55:48)

Post's attachments

anticref.png 19.29 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

93

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

W myśl zasady: "nie znam się, ale moim N-zdaniem",  skoro doszło już do kopania lezącego 50-cio letniego staruszka powiem tak:

To nie jest nadużywanie technologii N-MOS.
(w tym przypadku, jak i zapewne w wielu innych - pod warunkiem robienia tego z głową lub jak kto woli zgodnie z technologią N-MOS . Jak to jest zrobione w tym przypadku, nie wiem.)
Smacznego.

Aha, jakby co potrafię to udowodnić, ale mi się nie chce.

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
jmp $e477

94

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@pancio.net - na lewym gdzie jest dioda można dać rezystor. Na prawym nie ma potrzeby - wyjście OC nie ma fizycznej możliwości wystawienia stanu wysokiego na linię.

@willy - bardzo proszę - udowodnij bo szyderstwo nie jest rozwiązaniem. Łączenie wyjść poza kilkoma określonymi przypadkami zezwalającymi na to zawsze jest nadużyciem bądź błędem. Mi osobiście nie chodzi o przekomarzanie się czy jakiekolwiek wojny, tylko o wyjaśnienie, możliwie bliskie pewności, tego czy innego problemu. Wiesz coś, możesz skorygować błędne wnioski, i te pe - napisz. A tak to wygląda jak pospolita szydera rodem z elektrody. Może nie zniżajmy się to tego poziomu?

Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-17 10:32:53)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

95

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

pancio.net napisał/a:

Czyli przypadki przedstawione jak na załączonym obrazku są prawidłowo wykonanym połączeniem czy powinno się jeszcze dodać rezystor?

Uznałbym je za wystarczające, jeśli obawiasz się przebicia diody na zwarcie, to możesz dać rezystor, ale moim zdaniem nie jest on tam do niczego potrzebny.

Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 4MB RAM, BLiTTER, Gotek HxC) + Digital Data Deicke HD64, SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)
Commodore A600 (KS 1.3/3.1, 2MB CHIP RAM, 4MB FAST RAM, CF 4GB, Gotek FF)

96

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Podziękował za wyjaśnienie i rozwianie wątpliwości - myślę, że nie tylko moich. I jeszcze cytując klasyka (prawie):  "przyjęte rozwiązanie ma może i jakieś swoje plusy, ale chodzi o to by te plusy nie przysłaniały nam minusów"  :-)

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

97

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Bardziej interesujące od tego czy uwali wyjście czy nie - jest to gdy trafimy obcym /REF w cykl Antica. Przecież nie ma kontroli czy cykl się rozpoczął, czy nie. To że trick działa - wiem. Sprawa do ciut głębszej analizy. Jakiś sprzęt mam, ale trzeba dobudować pułapki adresowe i trochę otoczenia żeby poprawnie analizować dane. Na razie nie mam na to czasu. Może później :)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

98

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Melduje się nowy user rozszerzenia, 800XE, bez wewnętrznych rozszerzeń oraz z zabugowanym GTIA typu 1 które niedługo będzie fixnięte GTIA fixerem. Pierwszy komputer ever, ale gdy coś się spali nie będę miał żalu. Tak więc zobaczymy, planuje sobie co nockę serwować demo albo dwa. I brać sprzęt na party gdzie będzie ostrzej katowany ;)