6,951

(644 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

... wiesz, niestety do tej pory nie wiem jak uruchomić większość z nich. Brak przyczyny, coś nie działa - nie mam czasu odpalać każdej jednej produkcji po 20 minut. A szkoda, bo fajne rzeczy napisałeś.

6,952

(644 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

wieczor napisał/a:

To jest uzasadniony przypadek. Jest to przykład jechania po garach, gdzie niepublikowane instrukcje zostały użyte z rozmysłem i planowo aby osiągnąć nieosiągalne. Problem polega na tym, że niektórzy chcieli by uznania ich za standard i jechania do woli czy trzeba czy nie. Z lenistwa.

Cały czas do tego zmierzam. Jeśli użycie nielegali jest uzasadnione wydajnością - czemu nie. Jeśli jednak mówimy o lenistwie i o produkcji w której kwadrat A próbuje zestrzelić prostokąt B - to po jakiego grzyba używać nielegali? ;) - chyba celem upierdliwego działania po to, by kwadratowo - prostokątna produkcja u kogoś nie zadziałała? Z całym szacunkiem dla włożonego trudu i czasu, lecz dobrym przykładem tego czego nie należy robić w tej kwestii są produkcje XXL'a na VBXE. Mając aktualnie obowiązujący rdzeń uzyskujemy stan w którym: 90% rzeczy nie odpali nie wiedzieć dlaczego. Nie ma detekcji karty (na której stronie siedzi), nie ma detekcji rdzenia. A dokumentacja jest i rozszerzenie jest nowe. Jeśli wszystko ma tak wyglądać to niestety muszę stwierdzić, że sytuacja ta sprowadzi userów do czarnej dupy. Niestety takie są realia na dzień dzisiejszy. Oczywiście temat dotyczy również i innych programów dołączanych w pakiecie do VBXE, a szkoda.

Nie brnijmy więc na siłę w rozwiązania, które przy obecnym dowolnym hardware scenowym (i nie tylko) będzie powodować kłopoty, które nie tylko dla jednostki problem będą stanowić niejednokrotnie niebywały ;)-

EDIT:

@XXL - będziemy rozgrzewać GTIA Heavy Metalem odegranym z owego układu? :D

6,953

(644 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

tebe napisał/a:

jeśli wykorzystać nielegale do zmian rejestrów kolorów w rastrze, wówczas zastąpienie ich wersją legalną-dłuższą w cyklach CPU zmieni efekt końcowy

wow, zróbmy obrazek który będzie wyświetlany z udziałem nielegali :)

... i rozgrzewajmy dodatkowo GTIA suszarką do włosów. Oczywiście celem wzmocnienia efektów w wyświetlanej grafice ;)-

6,954

(644 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

xxl napisał/a:

jak bede robil ankiete "sprzet uczestnikow zlotow" to postaram sie dotrzec do tej wlasnie grupy. dzieki.

... lecz to właśnie ta grupa przede wszystkim reprezentuje populację, która cokolwiek dla komputera robi, lub go realnie używa. Jeśli robisz coś na przekór to raczej musisz zmienić target ;)- hihihihihihihh ;)-

6,955

(644 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

hahahahahahhh ;)- dobre

EDIT:

Pecus napisał/a:

Ja jakoś nawet o tej ankiecie nie słyszałem i pewnie niewiele osób choćby z tego forum miało okazję się w niej wypowiadać...

bo ja też nie słyszałem, teraz mi to do głowy właśnie pszyjszło :)

HDDriver niestety nie zawsze daje radę. Nie poradził sobie z Quantum Fireball twierdząc, że dysk istnieje (Bus Rescan), lecz nie widział niczego więcej, żadnych partycji i żadnej możliwości założenia partycji. Pomogło zastosowanie utilsów z pakietu ICD dla kontrolera AdSCSI Plus ST. Nie wiem jednak, jak wygląda temat dedykowanych utilsów do megafile. Mam gdzieś działający egz., lecz nim go znajdę to pewnie wieki miną ;)-

6,957

(644 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

@XXL - do komuny w pełnym wydaniu i tego słowa rozumieniu zalicza się xBios ;)

@Mazi - Niech ktoś wymyśli demo na magnetofon bez możliwości odczytu z FDD - co wówczas powiesz?

@BartoszP - dałeś mi ciekawy pomysł do realizacji. Niezobowiązująco przeanalizuję za pozwoleniem właścicieli sprzętu 8-bit hardware na SillyVenture 2012. Ciekawi mnie to, co zastanę i rzetelnie poinformuję o wynikach - choć przy niczym się nie upieram i nie twierdzę, że czegoś tam będzie więcej a czegoś mniej. Chciałbym zwrócić uwagę na to, co realnie można spotkać w sprzęcie.

... a co do reszty, to w 95% nie ma problemu by produkcje programować tak, by działały na wszystkim i na prawie dowolnym rozszerzeniu. Wystarczy tylko chcieć i nie zapierać się rękami i nogami o std konfigurację, bo nie wiem czy ma to sens. Dla pozostałych 5% nie widzę przeciwwskazań pod warunkiem, że otrzymujemy przy tej okazji coś godnego uwagi.

Na w/w zasadzie, jeśli ktoś napisze zajebiste demo wymagające drukarki, to pewnie pojawi się możliwość zaprezentowania takowego pod warunkiem, że autor dostarczy ryzę papieru, lub 50kG składanki z perforacją ;)-

6,958

(644 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

@XXL - nieee - ten, kto używa nielegali klaszcze u Rubika, bo ja w takim razie klaszczę do innego szatana :D

@Mazi - chodzi o zgodność plikową w dwie strony, czyli można uruchomić na FDD, można uruchomić na HDD, można uruchomić na SIO2coś tam. Na grzebieniu także można itd.

Wyobraźmy sobie teraz taką sytuację. Mamy VBXE, 65c816 i kartę Pasia, SIO2SD, Covox, Stereo, ktoś tam ma 1MB niezgodne z 130XE, a ktoś ma zgodne, mamy stację dyskietek CA2001, XF551, XL OS, DracOS, coś tam jeszcze, do tego dochodzi MapRam, RT Clock, Sparta DOS X, SIC!,  .... i na koniec totalny brak kontroli nad tym wszystkim oraz tym, czego tu nie wymieniłem. Przychodzi teraz czas, że trzeba uruchomić program i wierzcie mi, że większość z was ogarnie skrajne poczucie bezsilności. Czasy magnetofonu będą niezwykle mile wspominane. Do tego zmierzam i wyłącznie mi o to chodzi (w moich postulatach), by uniknąć chaosu względnie w miarę możliwości. A możliwości jeszcze mamy i oby nie było za późno ;)

@Mazi - nie wykrzykuj więc pierdół, bo każdy może wrócić się do magnetofonu. W czasie kompo nie chodzi o wspomniany "czas", tylko o utrzymywanie namiastki zgodności z tym, z czym się da. Nikomu to nie zaszkodzi. Jeśli zaszkodzi - to proszę bardzo. Wspominałem bazylion razy, że chętnie zobaczę przełomowe demo oparte o nielegale, bo nie neguję tego - takie jednak jak na razie nie powstało. Sprzęt na taką okazję zawsze posiadam.

6,959

(13 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Kupię Atari 1064 ;)

6,960

(644 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

Nie :) - na pewnym stwierdzeniu. Nie udostępniam sprzętu na kompo w którym nielegale są dozwolone :) - zwisa mi to :)

6,961

(644 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

jellonek napisał/a:

laoo: daj sobie spokoj. xxl wybiorczo podchodzi do tego co jest standardowe (np. 6502 to MUSI byc 6502c, ale popatrz juz np. na podejscie do ramu i "mapram").
nie przetlumaczysz mu ze w 6502c czesc rozkazow dziala przypadkowo, bo maja uproszczony (wzgledem chocby 65c02, czy 65816,  czy innych 65xx) dekoder instrukcji. uproszczony, celem minimalizacji ilosci bramek...

co z tego ze rejestry maja jakikolwiek stan, skoro i tak stan procesora wymaga resetu?
dasz rade zrobic cos z nimi bez resetu?

xxl od lat ma swoja wizje co mu pasuje jako standardowe, a co nie (nie tylko o ten ram chodzi, nie tylko o podejscie do dosow ;) ). ma swoja wizje - i uwazam ze nalezy ja uszanowac, przemilczajac ;)


Dlatego czynnie będę przeciwdziałał działaniu, które moim zdaniem jest pozbawione sensu z wyjątkiem takim w którym napisanie dema bez nielegali będzie niemożliwe z racji na brak możliwości "wyrobienia" się z czymś w oparciu o legalne rozkazy 65c02 ;)- W takim tylko przypadku możemy coś stracić, poza tym - używanie nielegali jest kompletnie bez sensu, nie jest rozwojowe i stanowi wstecznictwo w stosunku do tego, co możemy zyskać w niedalekiej przyszłości. Takie moje prywatne zdanie.

6,962

(2 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Uwaga na samodzielne konstrukcje, bo zasilacz podawał dwa napięcia i jedno było stałe a drugie zmienne ;)_-

6,963

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

Pecus napisał/a:

(dowolne turbo dyskietkowe będzie zawieszało wczytywanie)

miałem właśnie o to zapytać. Hehehh ;)-

6,964

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

mazi napisał/a:
Pin napisał/a:

@Mazi - a co masz w swoim stock Atari? - czyżby dziewicze Atari? - trzeba być konsekwentnym. A wygłaszając swoje tezy utwierdzasz mnie coraz bardziej w przekonaniu, że na następnym party na prawdę posiedzę sobie z browarem przy kompotach oglądając wszystko z pozycji leżącej. Przynajmniej nie będę musiał czytać takich bzdur więcej ;)-

Co innego dzwiek czy pamiec a co innego nowy, nie w pelni kompatybilny procek.

Urzyles operatora bzdura wiec ok. Powiem ci tylko, ze IMO bzdura jest organizowanie 8 bit compo na 16 bitowym sprzecie, ktory w dodatku nieudolnie emuluje 6502c. Wie to nawet kazde dziecko ;)

Dlaczego wszystko odbierasz personalnie? Przeciez rozmowa dotyczy przedmiotu a nie wyjebania ciebie z prowadzenia kompotow. Pin, troche luzu :)

Procek ponoć pozbawiony błędów z 6502c. Czyli nieudolność generalnie polega na tym, że jedyną rzeczą która nie działa są nielegalne rozkazy, które jak do tej pory niczego nie wniosły. Podaj mi choć jeden przykład dema / gry w której zastosowanie nielegali spowodowało, że ów program stał się niesamowity, przełomowy itd. Nie ma czegoś takiego. Przykładem z ostatniego czasu było demo Deary. Pozbawione nielegali działa tak samo :D. Programy XXL'a mogą działać także bez nielegali, kilka starych gier także, bo jest tam kilka wielkich pixeli wielkości kostki brukowej i nic się nie dzieje. Demo Joyride i plotter, który można zrobić na legalach także nie jest tu przykładem na ciekawe użycie nielegalnych rozkazów. Alley Cat - po kiego :), Nielegal w intrze do gry Inspektor - nie kumam po co. Pasiu kończy prace nad kartą turbo na 65c816 i później będzie lament, że nie działa to, czy tamto. Pytanie tylko po co się do tego tak przyczepiłeś. Atari też miało plan na kartę w oparciu o '816 dla Atari 1090 i ogólna sytuacja firmy sprawiła, że najbardziej rozwojowy projekt trafił do kosza. Przyczep się więc do tramwaju ;)-

Tak czy inaczej rozszerzenia traktujesz wybiórczo i po swojemu. Zaraz znajdzie się dywersant który stwierdzi, że każda ilość pamięci powyżej standardowego Atari 130XE jest bezeceństwem, Stereo kanibalizmem, SIO2SD profanacją stacji dyskietek, a WAV2CAS jako niewierny format winien palić się na stosie (bynajmniej nie 6502c) :). Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Przestań więc zawracać gitarę / dupę / cokolwiek :P

EDIT:

XXL - przepraszam za offtopic ;)-

6,965

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

tylko, że Sata w przypadku pecetów jest szybsze od starego IDE, a przypadku Atari jest dokładnie odwrotnie i na dodatek razy 10 jeszcze.

@Mazi - a co masz w swoim stock Atari? - czyżby dziewicze Atari? - trzeba być konsekwentnym. A wygłaszając swoje tezy utwierdzasz mnie coraz bardziej w przekonaniu, że na następnym party na prawdę posiedzę sobie z browarem przy kompotach oglądając wszystko z pozycji leżącej. Przynajmniej nie będę musiał czytać takich bzdur więcej ;)-

6,966

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

mazi napisał/a:

Jak na razie to mamy nowotwor zlosliwy w sercu compo machine.

Mazi - czy jesteś szczęśliwym posiadaczem "stock" Atari? ;)-

A tak na poważnie, by nie było niedomówień na przyszłość. Jeśli na jakimkolwiek party będę cokolwiek miał robić w sensie sprzętu na kompoty, czy cokolwiek takiego - to po Twojej wypowiedzi stwierdzam, że albo wpisze się mój konfig w regulamin, albo więcej nie będę maczał palców w organizacji jakiegokolwiek kompo. Mam dość pier*** olenia na temat dopałek. Jak komuś to nie odpowiada, to naprawdę - z dziką rozkoszą rozstawię sprzęt w ostatnim rzędzie i pijąc browar udzielę w czasie kompo kilku zbędnych i głupich komentarzy pochodzących z końca sali ;)- Do takiego wniosku dochodzę po komentarzach min. Twoich i XXL. Reguły będą wówczas proste :P Ma się uruchomić na tym, albo po trzech próbach uruchomienia praca zostaje odrzucona. Eot ;)_=-

6,967

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

... pośrednio, że tak powiem - XXL'owi (mimo, iż kwestia jest do Nostego) nie przetłumaczysz niczego, bo XXL programuje Atari tak, jak by to było ZX Spectrum :D Mowa była o xBios w sąsiednim wątku, być może zupełnie bez sensu. Dlaczego? - bo wystarczy powiedzieć, czy xBbios jest na tyle rozwojowy, by napisać bibliotekę do PBI i czy jest to przewidziane w najbliższym czasie. Kwestia zawarła by się w 3 postach w momencie, gdy zachodzi stwierdzenie: "trwają prace i jest to przewidziane" - nie ma wówczas zbędnego gadania i nikt nie marnuje swojego czasu. A tak, to mamy ZX Spectrum z magnetofonem i temat na spór przez okres 3 tygodni ;)-

6,968

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

... bo przez SIO tak szybko się czyta dane, że trzeba userowi kołysanki do snu serwować :D

6,969

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

XXL - Prawdziwy hardcore'owiec muzykę pisze w bejziku ;)

6,970

(16 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

... z czego pamiętam to kiedyś wspominali o "renesansie 800XL" i wznowieniu produkcji "osiemsetki" w Bajtku. Ciężko będzie to jednakże namierzyć, chyba że ktoś z Was pamięta choć by i rocznik ;)-

6,971

(27 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

... Sikor zainicjował awanturę i uciekł ;)- teraz się z nas śmieje :P

6,972

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

no to używajmy magnetofonu :) - Tylko użycie magnetofonu pozwoli Ci zająć praktycznie całą pamięć czymś, co faktycznie zajmuje jej połowę :D

... obawiam się, że ta debata zmierza do niczego. Dobra, lepiej nawijajcie o tym playerze ;)-

6,973

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

Nosty napisał/a:

Niepodwazalnie. SIO jest natywnym interfejsem do Atari 8-bit i wszystko powinno dzialac z SIO. Drugim naturalnym nosnikiem byl cartridge, ale programy musialy byc specjalnie dostosowywane zeby dzialac z cartridga.
A HDD do Atari to jednak wymysl naszych czasow.

Jest chyba bardziej natywnym, niż SIO bo z czego pamiętam to obecność urządzeń PBI jest sprawdzana przed SIO ;)- Co do wymysłu "naszych czasów", to niech sobie przypomnę - bo to niedawno było. AAaaa - tak. rrok pański 1987 :D - Multi I/O (ICD)

6,974

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

Zarzucasz innym złe pomysły sam nie zauważając własnych "niedopracowań" i dodatkowo forsując przy tym swoje rozwiązania, które nie mają zastosowania w każdym przypadku.

xxl napisał/a:

to nie jest dobry pomysl, taka wersja dzialalaby tylko na hdd. po przekopiowaniu na np. sio2sd przestanie dzialac. sprzeczne z idea xbios.

xxl napisał/a:

mazezam dziala na kazdym urzadzeniu na ktore jest xbios. jest calkowicie niezalezne od urzadzenia i filesystemu....

Czyli jak coś działa wyłącznie na HDD to jest bardziej złe, niż jak działa tylko po SIO?

:) - dobre, w sumie.

6,975

(99 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

A Mazazem w oryginalnym release działał z HDD? - hehehehh -