726

(113 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

No tak, ale to nie chodzi o to czy to jest rambo, czy simmexp, tylko chodzi o to jak są prowadzone ścieżki na płycie i na rozszerzeniu, no wiesz, po prostu każda drobna zmiana zmienia pojemności, zmienia rozkład zakłóceń, a sygnały niebuforowane na szynach w Atari pływają, chodzi o to, że między rewizjami płyt Atari robi różnicę na której płycie jakie rozszerzenie montujesz, więc tak samo Atari ITX, to jakby kolejna rewizja, na której znowu wszystko rozkłada się inaczej.

Ja uważam, że to są tego rodzaju problemy, ale żeby być uczciwym w tym co tu piszę, to dopowiem, że ja te wszystkie wnioski wyciągam na podstawie własnych doświadczeń i testów na różnych płytach, ale wnioski te wyciągam w sposób pośredni, tzn. widziałem co działało lepiej, a co gorzej, i jak się sytuacja poprawiała po wymianie scalaków na różne egzemplarze, pamięci, zmian temperatury za pomocą zamrażania itp. Z tego tak jak mówię pośrednio wyciągnąłem takie wnioski jakie wyciągnąłem, ale nigdy nie oglądałem tego na oscyloskopie, bo jak się tym zajmowałem, to nie miałem dostępu do wystarczająco szybkiego oscyloskopu.
Robiłem też testy z opóźnianiem poszczególnych sygnałów bramkami, wykorzystując do tego czas propagacji. I np. w płycie bez ECI, o której zawsze wspominam, bo na niej walczyłem najwięcej z moim sławetnym już simmexp, próbując opóźniać sygnał PHI2 zaobserwowałem, że bez opóźnienia miałem kilka banków błędnych (zawsze tych samych), z opóźnieniem te banki były już dobre, ale inne się krzaczyły, więc wziąłem kondensator 5,6pF i dałem na PHI2 bez opóźniania sygnału, zmieniły się znowu te banki, dawałem więc ten kondensator w różnych miejscach na płycie i znalazłem, że jak go w pobliżu Freddiego umieszczę, to wszystkie banki działają stabilnie. To były działania metodą prób i błędów, ale skuteczne, a sam pomysł wynikał z tego, że gdzieś na atariage ktoś pokazał jaki brzydki jest PHI2 i jakie ma zbocza poszarpane. Pomysł polegał na tym, że wyobraziłem sobie (bo jak pisałem bez oscyloskopu to robiłem), że mały kondensator wygładzi trochę zbocze i opóźni minimalnie sygnał, co powinno załatwić mi temat. I faktycznie tak się stało w moim przypadku. Z tym że do tego rodzaju zastosowań należy używać maksymalnie właśnie takiej pojemności 5,6pF, nie wiem czy to nie jest w ogóle najmniejsza pojemność jakie występują w typoszeregu. Jak potrzebujemy jeszcze mniejszej pojemności, to można w roli kondensatora używać diody Shottky'ego, takie diody mają coś koło 2pF. Z kolei większych pojemności już nie polecam, bo za bardzo wydłużają zbocza sygnałów i się po prostu do takich kombinacji nie nadają.

727

(113 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Ja tam mówię, że to kwestia timingów. Walka z wiatrakami jak dla mnie. Będziesz próbował różnych egzemplarzy wszystkich scalaków Atari po kolei, i różnych egzemplarzy różnych pamięci, i może osiągniesz jakąś poprawę. Możesz też próbować opóźniać sygnały minimalnie diodami zaporowo do masy, albo bardzo małymi pojemnościami rzędu 5pF. Jak wiesz jak mają się sygnały układać, to możesz też walczyć oscyloskopem, albo analizatorem logicznym i znaleźć gdzie coś pracuje na krawędzi. Zapytaj w ogóle czy jest ktokolwiek na świecie, kto odpalił jakiekolwiek rozszerzenie pamięci na tym Atari ITX, to będziesz wiedział czy w ogóle jest jakieś takie, które ruszy bez problemu i będziesz miał punkt odniesienia.

728

(113 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Może być tak jak pisałem, że przez kilka-kilkadziesiąt sekund od włączenia kompa są jakieś błędy, a później już się stabilizuje. Ja miałem taki przypadek. Więc zanim uruchomisz test i go wystartujesz, to już jest stabilnie i przechodzi bez błędów. Natomiast ładowanie gry/dema robisz z boota i od razu ładuje się coś z błędami, dlatego później się wysypuje jak chce program skorzystać z tych źle załadowanych od początku banków. Spróbuj włączyć kompa, niech pochodzi sobie z 2-3 minuty i wtedy załaduj demo, ale zrób to jakoś tak, żeby nie wyłączać w tym czasie zasilania, tylko od razu ładować.

729

(137 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Sikor, a pytanie o jakiej mówimy obudowie w ogóle? XE rozumiem, tak?

730

(137 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Pewnie z 1000 obudów by trzeba za tyle sprzedać? Trochę strzelam, ale to taki rząd będzie na oko pewnie.
100$ było by bardzo dobrą ceną Sikor, chyba się mylisz jednak. Zwróć uwagę, że 100$ to niższa kwota niż za tą obudowę z pleksi, a jednak komuś się opłaca to pleksi za tyle w handlu utrzymywać i są ludzie, którzy to kupili/kupują. Za wypasioną obudowę do Atari XE z formy wtryskowej w jakości takiej jak obudowy do kartridży, ale zakładam że mega dopracowanej w szczegółach, to ja bym chętnie wyłożył 100$.

731

(113 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Aha, rozumiem, no faktycznie mogło by się tak zdarzyć, ale musiały by być wtedy zwarcia na którychś liniach portu B, to łatwo sprawdzić miernikiem.

732

(113 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Ale to by musiał się wybierać inny bank przy zapisie i inny przy odczycie, to tak się wydaje niemożliwe. Jak przy zapisie wybierany jest jakiś bank, to potem przy odczycie ten sam się wybierze przecież, więc nawet jak jest niewłaściwy, to i tak powinno wszystko poprawnie działać.

733

(113 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Ale to nie chodzi o różne timingi pamięci, tylko o timingi sygnałów. Ponieważ Atari działa przez przypadek przy swojej nie do końca poprawnej konstrukcji, więc każda rewizja płyty ma inne timingi sygnałów, jakiekolwiek zmiany na płycie powodują przesuwanie sygnałów względem siebie, no i płyta AtariITX zapewne ma też te timingi inne.

734

(113 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Objawy, które opisałeś świadczą o błędach w pamięci. Najprawdopodobniej niektóre banki pamięci rozszerzonej są błędne. Działo mi się tak na jednym Atari z niestabilnością RAM-u rozszerzonego polegającą na tym, że na zimnym kompie były niektóre banki błędne, a po kilkudziesięciu sekundach już działało wszystko stabilnie (pewnie któreś sygnały na granicy timingu minimalnie się przesuwały po tych kilkudziesięciu sekundach i było już później ok). W każdym razie w czasie takiej niestabilności miałem dokładnie takie objawy jak teraz występują u Ciebie. Spróbuj zrobić testy pamięci na zimnym kompie (jak najszybciej od startu) i na ciepłym po kilku minutach i sprawdź czy jest ok. Możesz też spróbować osiągnąć taką sytuację sztucznie schładzając układy w Atari sprężonym powietrzem odwróconym do góry nogami na włączonym kompie i patrzeć co się wtedy dzieje w testach pamięci. Mówię o układach Antic, GTIA, Sally, Freddie. Oczywiście u Ciebie może chodzić o coś zupełnie innego, może np. pamięć walnięta po prostu.

735

(137 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Beton też coraz droższy, trza coś pomyśleć:-)

736

(24 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Takie delikatne prążki pionowe jak na pierwszym zdjęciu, to ja mam na 800XL bez Fredka i nie mogę ich za nic usunąć. Ten drugi obraz bardzo ładnie wygląda. Na jakim monitorze robiłeś te zdjęcia?

737

(137 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Tylko wiesz jak jest: jak Amiga poszła w kickstartera z nowymi obudowami, to się ludzie zaczęli po prostu zapisywać. Jak Atari by tak wystartowało, to zamiast zapisów powstał by wątek na dwieście stron o tym co jest koszerne, a co nie, gdzie powinny być jakie dodatkowe wyjścia na jakie porty, i jakie wszystkie rozszerzenia mają być uwzględnione w nowym standardzie:-) Mogło by się faktycznie okazać, że możliwości finansowe na niewiele by wystarczyły:-)

738

(137 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Sikor, gdyby było dużo chętnych na obudowy, to by się pewnie zwróciło - zobacz na nowe obudowy do Amig, robione już od lat.

Co do wentylacji: zwróćcie uwagę, że wszystkie Atari XL/XE mają pod spodem kratki wentylacyjne i na górze również. To kwestia poprawnego projektu, umiejscowienie tych kratek powoduje swobodny przepływ powietrza, ciepło wylatuje górą, a z dołu zasysa świeże powietrze. Dzięki temu wewnątrz komputera utrzymywana jest jednolita temperatura. Po całkowitym zamknięciu przepływu powietrza, ciepło kumuluje się w środku, a jak jeszcze dołożymy rozszerzeń co jest dość oczywiste zwłaszcza dla customowej konstrukcji, to w ciepłe dni po prostu usmażymy sobie w końcu któreś z układów.

739

(24 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

@atarixegs: moim zdaniem to zależy od konkretnego egzemplarza. Ja na przykład mam dwie płyty 65XE bez ECI, na których nie mam pionowych pasów w ogóle. Tzn. na obu nie było w ogóle, a na jednej jak zrobiłem SIMMexp 1MB, to pojawiły się, ale bardzo delikatne, nie przeszkadzają. Z kolei na płytach z ECI, to mam takie doświadczenia, że zazwyczaj te pionowe paski są na dzień dobry bardzo wyraźnie widoczne w oryginale już bardziej niż w rewizjach bez ECI - przynajmniej tych które widziałem.
Niemniej jednak modyfikacje opisane tutaj nie mają przede wszystkim usuwać tych pasów, tylko wyostrzyć obraz poprzez dostosowanie poziomu lumy, a także poprawić rozpiętość barw poprzez dopasowanie poziomu chromy. Zwykle po zabiegach wyostrzenia obrazu pionowe pasy są bardziej widoczne, więc coś za coś i walka trwa dalej:-)

740

(137 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Dla mnie w tej obudowie przede wszystkim kiepskie jest to, że to są w zasadzie prostokąty z pleksi poskładane do kupy. Nie nazwał bym tego obudową, tylko raczej opakowaniem zastępczym. Dla mnie obudowa, to musiały by być jakieś profilowane kształty, może tłoczone z czegoś, może robione na formach wtryskowych, albo jakkolwiek. W każdym razie obudowa, to dla mnie jest kształt, faktura powierzchni, wykończenia rogów itd. Poza tym nie przewidziano nawet żadnej wentylacji. Na samym końcu wymienię fakt, że w takiej formie powycinanych prostokątów z pleksi, to można zrobić projekt DIY udostępniony dla ogółu, ale ta konkretna "obudowa" pamiętam, że była w sprzedaży gdzieś jako kit do samodzielnego montażu i kosztowała więcej niż kosztuje całe kompletne działające Atari.

Edit: a jednak szybko znalazłem, 100eur z wysyłką: https://www.plexilaser.de/Acrylgehaeuse … -Teilesatz

741

(137 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

@Santyago: dokładnie, wreszcie ktoś, kto uważa tak jak ja, bo jak kiedyś ją na AOL pokazywali z wielkim wychwalaniem i napisałem że wygląda to beznadziejnie, to zostałem objechany od góry do dołu i nie było nikogo, kto by mi przyznał rację:-)

Ja poproszę samą płytkę.

Gotowce:
1. Sikor - 1x
2. perinoid - 2x

PCB only:
1. Mq - 1x

@ZuluGula zdrówka przede wszystkim i spokoju.

744

(24 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Obejrzałem filmik. Podoba mi się, że gość wie co robi, wie po co, wie też co mówi i pokazuje. Wygląda to rewelacyjnie, muszę w wolnej chwili przetestować na jakimś swoim Atari.
Dzięki _tzok_ za wrzutkę.

Oba te kwarce, które podałeś są dostępne bez problemu w większości sklepów elektronicznych.

Edit: a nie, sorry, źle spojrzałem, z tym 14 będzie kłopot, ale ten 4, to typowy palowski i faktycznie jest dostępny wszędzie.

746

(117 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Eee, wszyscy co chcieli widzieli. Gramy na Gazie oglądają zawsze ci sami stali bywalcy:-) I później jeszcze zawsze przez jakiś czas tacy, którzy nie dają rady na żywo tych 11-12h przetrzymać - ja oglądam wszystkie lajwy larka i Borsuka, ale zawsze na raty po 1-2h wieczorkiem przez cały tydzień:-)
Cieszę się, że się podobało.

Taki objaw, to tak jak mówi perinoid, ja również obstawiał bym sprawdzenie pamięci podstawowej najpierw. Jak dobrze widzę masz pamięci w podstawkach, to podmień. Ewentualnie pozamieniaj je miejscami, może nie kontaktują w podstawkach dobrze i świruje któraś.

748

(117 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

infarmotyk napisał/a:

Martwi mnie tylko wartość rezystorów, np. w przypadku podpięcia do Amigi. Z tego co kojarzę, tam stosuje się dla dodatkowych przycisków rezystor podciągający 10k.@Mq będzie na pewno bardziej zorientowany n/t ewentualnych negatywnych skutków dla Amigi.

Ja mam w (S)NESctrl dla drugiego fire rezystor podciągający 4k7 (robione kiedyś właśnie pod Amigi) i działa mi to bez problemu we wszystkich grach na Atari przerabianych pod Joy2B+, więc spokojnie można dawać większy rezystor. Osobiście uważam, że jako rezystory podciągające zwykle poprawne wartości to rząd kilku kiloohmów.
Najbardziej chodzi o to, żeby nie tracić prądu. Przy 330ohm pod napięciem 5V popłynie 15mA - niby to nie jest dużo, ale jak tak zaczniesz wszystko podciągać takimi rezystorami, to się za chwilę z tego zrobią jakieś ampery. W działaniu nie robi to różnicy, więc lepiej dać te 4k7 na przykład, to już jest prąd 1mA, znacznie ładniej to wygląda w obliczeniach:-)

749

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

zbyti napisał/a:

Dobra, bo to irytujące - może ktoś poświęci chwilę i skomentuje czy rozumie Adama a nie rozumie mnie albo na odwrót - bo to zaczyna być dziwaczna dyskusja.

@zbyti, ja rozumiem doskonale Ciebie, a Adam, to przykro mi bardzo, ale jak dla mnie gada w kółko to samo i są to same jakieś powtarzane kompletnie niezrozumiałe dla mnie opowieści, które same w sobie nie są ani trochę przekonujące (oczywiście w temacie tym jednym o którym mowa, bo zwykle we wszelkich innych cenię sobie posty Adama). Czytając posty Adama w tym wątku, odnoszę wrażenie, że albo jest całkowicie zmanipulowany i komuś ta manipulacja po prostu się skrajnie dobrze udała, albo ma jakieś ponure doświadczenia, które spowodowały u niego tak nietrzeźwe myślenie w tej sprawie. Nie gniewaj się Adam za taki osąd, ale ja to po prostu tak subiektywnie odczuwam.
Nie wiem też jak można komuś wytłumaczyć, że rozmowa nie toczy się o żadnych białkach i innych pierdołach, tylko o wolności i człowieczeństwie, ponieważ po tych kilku miesiącach czytania tego wątku widzę, że jak ktoś tego dotąd nie zrozumiał, to on już tego nie zrozumie nigdy.
Od dość dawna w dyskusji nie zabieram głosu, bo uważam że nie ma to sensu, i teraz też nie będę dyskutował, ale uznałem, że jednorazowo warto coś napisać chociażby dla zbyti'ego, żeby wiedział, że są ludzie, którzy czytają to co pisze i korzystają choć częściowo z materiałów, które tutaj wrzuca i cytuje. Uważam, że wbrew pozorom, ten śmieciasty wątek stał się od jakiegoś czasu całkiem przyzwoitym źródłem różnych informacji.

750

(89 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Tu jest xex, można sobie odpalić i napisać 10 GOTO 10: https://github.com/unbibium/atari64/rel … tari64.xex