1,001

(16 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

drygol napisał/a:

Przeca mówiłem naszemu znajomemu że moge wytoczyć tylko jedna na wzór potrzebna

Masz w pdf wymiary ściągnięte z rzeczywistego wspornika. Jeżeli potrzeba - skorzystaj :)

edit:

wymiary zmierzone na wsporniku z STe

No to czas na mały teścik.

1. czy jest połączenie pomiędzy nóżką 10 układu U3 HC374 [GND] a nóżką nr 1 układu U5 [gate array] - nóżka nr 1 jest oznaczona bezpośrednio kropką/zagłębieniem w obudowie PLCC (patrz od strony procesora 286)

IF jest połączenie - jest to układ z rodziny XC4000, XC5000 THEN STOP

2. czy jest połączenie pomiędzy nóżką 10 układu U3 HC374 [GND] a nóżką 21 układu U5 [gate array] - nóżki liczymy w lewo począwszy od oznaczonej kropką/zagłębieniem nóżki nr 1.

IF jest połączenie - jest to układ z rodziny XC3064, XC3090, XC3195 THEN STOP

3. czy jest połączenie pomiędzy nóżką 10 układu U3 HC374 [GND] a nóżką 43 układu U5 [gate array] - nóżki liczymy w lewo począwszy od oznaczonej kropką/zagłębieniem nóżki nr 1.

IF jest połączenie - jest to w ogóle układ z rodziny XC3000. Jeden z XC3020, XC3030, XC3042 THEN STOP

4. czy jest połączenie pomiędzy nóżką 10 układu U3 HC374 [GND] a nóżką 8 i 16 układu U5 [gate array] - nóżki liczymy w lewo począwszy od oznaczonej kropką/zagłębieniem nóżki nr 1.

IF jest połaczenie - jest to XC9572 THEN STOP

Nie przewiduję większej ilości testów. Jeżeli tylko trafisz w kolejności na jedną z opisanych sytuacji - nie rób już następnych .Te dane są jednoznaczne i nie ma sensu tracić czasu. Dalsza identyfikacja układu w podgrupie jest już dużo bardziej zaawansowana i pracochłonna.

Tak czy siak. Wiemy, że jest to XilinX i najprawdopodobniej s-RAM based FPGA. CPLD jest raczej za małe do ogarnięcia takiej ilości logiki. Mnie tylko zastanawiałoby - jak i którędy konstruktorzy rozwiązali ładowanie konfiguracji do FPGA. To jest niezwykle ciekawe o ile zachodzi tu ten przypadek...

edit:

co do podłączenia do SHIFTERa - zgadza się to jest 16MHz clock

No rozumiem, że aż takim bohaterem nie jesteś :) ale przy pomocy suszarki do włośów całkiem ładnie się odkleja ale i tak zapewne jest pod spodem zatarty napis więc nie ma po co :)

Oznaczenie na tym układzie to taka zmyłka, hehe

Jutro napiszę co z czym przedzwonić.

pozdrawiam

O qrczę :)
Bardzo ładnie, bardzo ładnie...

Teraz pytanie podstawowe:

Czy jest możliwe wypożyczenie go do wykonania klona? Mówiąc wprost - bez posiadania osobistego tego systemu do dokładnych oględzin i pomiarów nic z odtwarzania nie będzie.

Jeżeli nie udałoby mi się poprawnie zidentyfikować układu scalonego U5 - i tak będą nici.
Oczywiście całość jest nieniszcząca. Moim zdaniem warto spróbować i jeśli się uda będzie świetnie.

To co udało mi się "odtworzyć" po tym jak bohaterski użytkownik zdjął nalepkę z U5 załączam.

U5

Jak widać na składanym obrazie - prawdopodobnie jest to FPGA XC3042-50, ale musiałbym się własnoręcznie upewnić, ponieważ Xilinx jednak trochę rodzin tych układów wypuścił w świat. Na szczęście pewnym ograniczeniem jest rok produkcji AT-once, rodzaj obudowy, styl napisów na obudowie PLCC84, itp.

W ostatnim zdaniu

Może się udać :)

edit:

jeżeli masz miernik uniwersalny z brzęczykiem/piszczałką do pomiaru ciągłości obwodu i wiesz jak tego używać - podałbym Ci co i jak pomierzyć aby się upewnić czy jest to rodzina XC2000, XC3000, XC4000, XC5000...

Do czego koło SHIFTERa jest podłączony ten kabelek w jasnej izolacji z AT-once?

1,005

(16 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Hejka,

Takie coś wyszło spod suwmiarki. Nie jest to może zgodne z zasadami wymiarowania, ale wszystko co należy tu jest.

Jest duże prawdopodobieństwo, że da się ten emulator także przywrócić "do świata"
Kto ma i mógłby wypożyczyć sprzęt do zbadania?

Oczywiście zwrot w stanie niezmienionym gwarantowany!

pozdrawiam

1,007

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Tak, ale tym razem nie o niego chodzi. AT-speed nie da się ot tak obejść :-]

1,008

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Hejka,

Jakoś leci :) odnośnie dongla Steinberga prowadzę ożywioną korespondencję z jednym programistą ze Szkocji. Cos tam rozkminiamy na razie jako pewne idee podpierając się kodem Cubase i zachowaniem na bitstreamie...

Mam bardzo ważne info. Najprawdopodobniej reverse engineering Vortex AT-ONCE jest łatwiejszy niż się mogłoby wydawać!!! procedura RE byłaby w 100% nieniszcząca i najprawdopodobniej dałoby się stworzyć klona :) Nie żartuję! To kwestia odtworzenia schematu i sprawdzenia według datasheets jaki układ konkretnie został zastosowany jako GATE ARRAY.

KTO MA DO WYPOŻYCZENIA NAWET NIEDZIAŁAJĄCY AT-ONCE TAKI JAK NA ZDJĘCIU?

atonce

Pozdrawiam

1,009

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

OK. Na razie to się przeziębiłem :/ Trzeba się wygrzać.

1,010

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

-> Cyprian - dziękuję.

A ja wam napiszę ciekawostki.

Właśnie poznałem strukturę układu PLD 5C060/EP600 jaki został umieszczony w red dongle Steinberga. Teraz pozostaje ściągnąć z niego konfigurację i BAM! zostaną odtworzone równania opisujące logikę. Może się udać...

Dzięki odważnemu człowiekowi poznałem tajemnicę AT-once plus firmy Vortex choć nie do końca, ale prawie. Otóż tenżę odważny człowiek odkleił nalepkę z układu obok procesora żeby zobaczyć co jest pod spodem. Niestety - napis został starty ale na szczęście na tyle niechlujnie, że mam 80% pewności co do typu zastosowanego układu jako GATE ARRAY :)
Kiedyś się może opowiem co to za "pies". Zwłaszcza, gdy taki at-once trafi w moje ręce.

pozdrawiam

1,011

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

uicr0Bee napisał/a:

Jeszcze pomyślę. Właściwie nie zależy mi tak bardzo na oryginalnej płytce i kości, bo równie dobrze może wrócić replika, zakładając sukces projektu.

μicr0Bee na spokojnie i na luzie :) tu nie ma ciśnienia na cokolwiek. Mam kontakt ze szkotem z forum, ale wygląda na to, że klucz, który on posiada jest uwalony - najprawdopodobniej martwy na amen i z niego nic się już nie da wydobyć.
Może być sukces i może być porażka. Mam już w ręku nówki układy EP600, więc mam na czym eksperymentować aby wszystko poszło jak najbezpieczniej, ale ani ja, ani ktokolwiek nie da 100% pewności, że się uda :)

Taka sytuacja...

1,012

(12 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię pozostałe)

-> robecc - mam taką dużą z dwiema lupami i powiem, że to kwestia gustu bo musiałbyś czegoś takiego użyć, aby się dowiedzieć czy Ci pasuje. Powiem, że mi pasuje, choć używam z reguły w poważniejszych przypadkach, np. przyjrzenie się nóżkom 0,5mm gdy nie mogę się okiem upewnić o braku zwarć.

1,013

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

uicr0Bee napisał/a:

tOri, tylko tak dla jasności :) operacja jest dla oryginału niedestrukcyjna i oryginał wróci do mnie? Oczywiście zawsze jest niezerowe ryzyko przy wylutowywaniu, co akceptuję przy Twoich umiejętnościach, ale pytam o założenia :)

Acha...

No nie bardzo. Najprawdopodobniej się nie da mieć ciastko i zjeść ciastko. Tak samo jak z PC-speed, AT-speed. Tak więc  μicr0Bee nie będzie darczyńcą w tym przypadku :), ale problemu nie ma - gdzieś tam znajdzie się donator. Mając w perspektywie tak czy siak umartwienie tych urządzeń za jakiś czas, ktoś w końcu przekalkuluje bilans. Szukam klucza czarnego i czerwonego aby odtworzyć algorytmy (sprzęt) tych urządzeń. Zawsze jest ryzyko związane z niepowodzeniem tak jak i zysk sukcesu :)

-> perinoid - za jakiś czas może. Teraz siedzę na zmianę nad CPLD ogólnie oraz PC-speed w wersji rozszerzonej (co mi nie daje spokoju - bo powinien działać a nie chce :/ ) Będę pamiętał i kiedyś zapytam. Może warto to odtworzyć z tej PCB? Ot tak żeby było w archiwum?

1,014

(85 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

W lutym :)

1,015

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

-> Cyprian - znam ten wątek. Przedarłem się przez niego. W sumie nic zbyt ciekawego tam nie ma. Dużo gdybania i tyle. Patrzyłem na podobne wątki na Atari-forum i też podobnie. Dużo chciejstwa a dawców sprzętu brak.

Tutaj mamy nieocenionego μicr0Bee i jak rzeczywistość pozwoli na sukces - możemy dzięki niemu jako darczyńcy i być może mi jako "temu złemu" mieć wsad do czerwonych kluczy Steinberga. A co tam...

1,016

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

-> perinoid - ciekawy sprzęt - widać, że robiony "na piechotę" Nie widzę miejsca gdzie należy ustawić nr urządzenia ACSI (?) poza tym wydaje się to być konwerterem zrobionym według Atari ACSI-DMA guide. Taki prosty. Można by kiedyś odtworzyć schemat i spróbować naprawy o ile jest taka potrzeba :)

1,017

(9 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

-> lopez - pewnikiem więcej :(

1,018

(9 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

No to pytanie nieretoryczne - a ile to panie zakosztuje finalnie? Ktoś to podliczył?

1,019

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

-> macko76 - są tacy co dają radę. Chińczyk za 500$ - no może mniej - takie coś da radę. Odjechany hobbysta zrobi za friko ;) no może prawie za friko...

-> Cyprian - gdybym dostał taki czarny jak na zdjęciu - w kilka godzin jednego dnia bym to rozbroił :]

Generalnie podejrzewam, że taki klucz jest to generator ciągu pseudolosowego na liczniku i exorach. Kwestia ilości stopni liczących, ilości i miejsc sprzężeń opisanych specyficznym wielomianem. Poniżej jeden przykładowy układ.

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=8679&download=0

Taki GAL można zaprząc do takiej roboty. Tym bardziej 5C060 = EP600

1,020

(9 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

O matko z ojcem - no super.
Jedno pytanie (retoryczne i nie do Ciebie Cyprian) - a co z custom chips?

1,021

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Tak Cyprian. Czarny cubase 2, czerwony cubase 3

1,022

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

-> Cyprian - może i podobne ale nie takie same. Z pewnością.

-> μicr0Bee - to jest właśnie red dongle. Trzymaj. Ja najpierw pośmigam wokoło zakupionych czystych układów. Muszę ściągnąć trochę materiałów. Jedzie do mnie jeszcze z Chin nowiuśki analizator 16 kanałowy, więc może się coś będzie działo. Dam znać gdy skończę przygotowania. Dzięki :)

1,023

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

-> Cyprian - może i podobne ale nie takie same. Z pewnością.

-> μicr0Bee - to jest właśnie red dongle. Trzymaj. Ja najpierw pośmigam wokoło zakupionych czystych układów. Muszę ściągnąć trochę materiałów. Jedzie do mnie jeszcze z Chin nowiuśki analizator 16 kanałowy, więc może się coś będzie działo. Dam znać gdy skończę przygotowania. Dzięki :)

1,024

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Nie mam dostępu do google drive :) żeby zobaczyć co to za zwierz

1,025

(38 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

->perinoid - czekamy na fajne zdjęcia "flaków"

-> Cyprian - red dongle? czy black dongle?

Jakbym miał w ręku black dongle, to bym go najprawdopodobniej w jeden dzień ogarnął (tak myślę).
Obecnie kupiłem układy EP600 (5C060) takie, które są w red dongle i mam zamiar zrobić kilka eksperymentów z nimi.
Problem jest taki, że nie mam dostępu do oryginalnych, działających kluczy żeby potem ściągnąć konfigurację.
Obecnie koresponduję ze Szkotem w kwestiach okołodonglowych.

Pozdrawiam