1,151

(39 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Rzeczywiście problemem nie jest 816 a rozwiązanie układowe interfejsu. Konieczność jego 'dostrajania' (poprzez dobieranie pewnej pojemności w układzie) wydaje mi się trochę dziwna i jest to dość specyficzne rozwiązanie (można nawet powiedzieć, że oryginalne)... ale o tym już się kiedyś wypowiadałem.

Wyjaśniam przyczyny. Pierwotny projekt nie przewidywał żadnego "strojenia". W trakcie prób okazało się jednak, że występują problemy wynikające z wrażliwości FIFO w kontrolerze dysku na zakłócenia pojawiające się podczas operacji odczytu/zapisu bufora. Były one interpretowane przez FIFO jako dwa kolejne odczyty/zapisy, co powodowało utratę bajtu przy odczycie lub dwukrotny zapis tego samego bajtu na dwóch kolejnych adresach wewnątrz sektora. Ponieważ źródłem zakłóceń były linie adresowe i sterujące, konieczne okazało się ustabilizowanie tych sygnałów wokół dodatniej fazy fi2 przez zatrzaśnięcie stanów na tych liniach po ich ustalonym wystawieniu, a przed narastajacym zboczem fi2. Przesunięcie fazy układem RC było najprostsze w wykonaniu i okazało się skuteczne. Każde inne rozwiązanie (VCO z pętlą PLL, dodatkowy generator kwarcowy, uniwibrator, linia opóźniająca lub szereg bramek) dodatkowo komplikowało i podrażało układ, nie mówiąc o tym, że też niekoniecznie eliminowało dostrajanie. Nie wydawało się to jednak wielką wadą - ot, konieczność prostego dobrania elementów przy uruchomieniu. Dopiero później okazało się, że poszczególne egzemplarze Atarynek miały rozmaite timingi i różne obciążenia sygnału fi2 wynikające z rozszerzeń.

1,152

(39 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

żadnych - plik z BIOSEM ma 1,5kB a EPROM ma 2kB pozostałe 512 bajtów nie jest widziane w systemie.

no wlasnie ;] w jakie miejsce epromki 2764 (8192bajty) mam wpier...c te 1536 bajtow ? ;>

$0000...$05FF

1,153

(39 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

3 weekendy = 3 tygodnie.
a co zmieniłem? do wymiany 3 uklady ('574->'573), do kosza 6 innych ukladów a w ich miejsce 2 GALe.

Znałem kiedyś gościa, który w podobny sposób naprawiał telewizor. Wymienił blok sygnałowy, moduł odchylania, zasilacz a wreszcie kineskop. Na koniec okazało się, że winna była źle przykręcona listwa masowa łącząca bloki.

_________________
Prawdziwy mężczyzna nigdy nie zapyta o drogę. Najwyżej wybierze alternatywny cel wyprawy. :-D

Jest jeszcze prosciej :). Stacja nawet nic nie mierzy.

To zależy, jaka stacja. Na przykład XFD601/602 ma bez najmniejszej wątpliwości rozpoznawanie prędkości podczas przyjmowania każdego pierwszego bajtu wywołania (DDEV)
Zasadniczo takie rozpoznanie jest dziecinnie proste, przy użyciu wysyłanego przez Atarynkę sygnału CLOCK OUT. Jednak dziwnym trafem żadna ze znanych mi stacji nie wykorzystuje tej możliwości.

1,155

(10 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Dziwne problemy macie. Ja sobie zrobiłem prosty układ z trzech tranzystorów i chodzi bez problemów. Żadna ustawa nie wymaga kurczowego trzymania się standardów, a wejście RS doskonale obywa się bez ujemnego napiecia. Wystarczą z powodzeniem poziomy TTL.

1,156

(34 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Pokey byłby dobry, gdyby nie parę drobiazgów. Po pierwsze: trzeba byłoby go zmusić do transmisji taktowanej zewnętrznym zegarem. Mnie się nie udało tego uzyskać, nawet testując zabronione kombinacje bitów SKCTL. (albo miałem Pokeya z uszkodzonym CLOCK IN). Po drugie - trzeba mieć możliwość ustawiania na określony czas obu linii w stan 0. Z linią DATA nie problem - od tego jest 7 bit SKCTL, a co z linią CLOCK? Zakładam, że Pokey nie sprawi problemów po zwarciu linii DATA IN i DATA OUT.

1,157

(21 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Razem z dodatkowymi parametrami takimi jak długość bufora, kierunek transmisji, itp.? Fajna featura, tylko czy do czegoś się może przydać?

Nie. Każdy wpis zawiera 4 bajty - dokładnie te same, jakie są wysyłane do urządzenia zewnetrznego przez komputer, czyli: DDEV, DCMD,DAUX1,DAUX2.

Wnioskuję, że chodzi o adres ostatniego sektora, na jakim wykonana została operacja. Ale czy chodzi o operację zakończoną sukcesem, czy w ogoóle ostanią?

Chodzi o adres pierwszego sektora, jaki się napatoczy pod głowicę po odebraniu przez stację rozkazu. :)

1,158

(21 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Prędkość obrotowa - 360rpm

KE? To są takie napędy? A skąd masz te dane? Z danych producenta napędu? Jeśli zmierzone software'owo to na pewno są błędne. Stacje atarowskie mają 280, napędy pecetowe 300 rpm.

Jak piszę, że 360 to 360. Ja, wójt, Wam to mówię, to wierzcie. Silniki napędów pecetowych mają standardowo dwie prędkości - 300 i 360rpm. Ta druga prędkość jest wykorzystywana do gęstych dyskietek (1,2MB).

Simus: zdradź nam co robi komenda Get Command Buffer ($42), bo nigdy się z nią nie spotkałem.

To historia ostatnich 32 wywołań na łączu szeregowym. Wszystkich wywołań - nie tylko do stacji.

[ Dodano: Wto Gru 28, 2004 6:23 pm ]
Po sprawdzeniu w dokumentacji małe uzupełnienie zestawu rozkazów:

$54 - Read Address (6 bajtów: numer scieżki, numer strony, numer sektora, rozmiar sektora, 2 bajty CRC)

1,159

(21 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Zdjęcia nie mam. Parametry techniczne są następujące:

Obsługiwane gęstości: SD,ED,DD,DSDD
Protokół transmisji: normalny, TopDrive, Synchromesh, UltraSpeed
Prędkość transmisji - 19,2kb/s (AUDF3 = $28) i 69kb/s (AUDF3 = $06) lub 82kb/s (AUDF3 = $04) - wybierane zworą.
Prędkość obrotowa - 360rpm
Rozpoznawane rozkazy:

$21 - Format Disk
$22 - Format Enhanced
$3F - Get Hi-speed Index
$42 - Get Command Buffer
$4E - Read PERCOM
$4F - Write PERCOM
$50 - Put Sector
$52 - Read Sector
$53 - Read Status
$57 - Write/verify Sector

Formatowanie z przeplotem standardowym lub ustawianym przez użytkownika w DAUX2
Hardware: uC: 80C50; FDC: WD1770/1772; RAM: 6116; ROM: 27C128
Stacja dwukieszeniowa (XF602B) widziana jest przez system jako dwa oddzielne napędy - D1 i D2 lub D2 i D3 (ustawiane zworą)

Tyle wystarczy?

1,160

(43 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Ja tego nie mogę teraz zrobić. Plik kopiował mi kolega, przez kabel szeregowy. Fakt, kretyni jesteśmy, żeśmy tego przedtem nie skompresowali, od razu byłoby wiadomo, czy przekopiowało się dobrze.

W każdym razie, u mnie plik wypalony w EPROM-ie działa. Jeśli to, co zapodałem pod wyżej wymienionym adresem nie działa, to znaczy, że transmisja się spieprzyła :(

Wszystko jest w najlepszym porządku. Nie jesteśmy znowu tacy kretyni, bo protokół zawierał checksum, więc prawdopodobieństwo niepoprawnej transmisji jest znikome. Zresztą specjalnie przepchnąłem pliki w drugą stronę i porównałem z oryginałem. Wszystko się zgadza w 100%.

1,161

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Zanim Ci Lizard odpowie, proponowałbym użyć lakieru do włosów i dobrze się (nomen omen) przylizać. ;-)

1,162

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Chciałbym wykonać taki interfejs bo niestety nie posiadam stacji dysków ani magnetofonu. Pierwszy raz zobaczyłem coś takiego parę dni temu na Allegro, ale chyba sam zrobie to sobie duuuużo taniej niż 150zł, jeśli będę miał schemat oczywiście:). W sieci jakoś nie mogę znaleźć.

A może duuuużo szybciej będzie, jak sobie taki interfejs sam wymyślisz? Dla własnej satysfakcji przede wszystkim.

-------------------------------------
"Wy go tylko przewróćcie, a ja juz sobie poradzę."

1,163

(75 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Mam też poytanie - gdyż doczytałem w posiadanej dokumentacji co do zapisu FIFO (w dokumentacji określono to jako HUB:1 i HUB:0) - czy aby zaadresować LBA w 48 bitach w podany wyżej sposób (FIFO) jest konieczna przeróbka sprzętowa interfejsu KMK/JŻ czy też to też jest ograniczenie programowe?

Przeróbka nie jest konieczna, ale zobaczymy, czy komukolwiek potrzebna będzie obsługa dysków ponad 128GB.

1,164

(17 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Błogosławieństwa udzielono. ;-)

1,165

(17 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Jakiś czas temu nawet pytałem się o aukcję z samą płytką co powinienem wiedzieć http://atariarea.histeria.pl/forum/view … hp?t=2205. Wtedy płytka poszła za 50 zł w opcji kup teraz. W tej chwili dodano części i ciekawe ile zbito czystego zysku na samej płytce a ile się zbije na komplecie.

Zaprojektuj układ, wykonaj pierwsze płytki, posiedź nad prototypem, napisz i przetestuj niezbędne oprogramowanie, wnieś poprawki do projektu, zamów (niewielką) serię płytek w wersji wynikowej, kup wszystkie elementy, zmontuj sam lub zapłać za zmontowanie, uruchom, przetestuj, zamknij w obudowie i koś forsę aż miło. Na pewno zbijesz tyle czystego zysku, że wystarczy na wykupienie resztówek po firmie Atari Corp. i jeszcze zostanie na wczasy na Tahiti. :-)

Pełna dokumentacja była dostępna od ponad czterech lat i dopiero teraz ktoś "połakomił się" na taki kokosowy interes. Ale to tylko dlatego, że dr Kulczyk nie zagląda na AA. Inaczej na bank położyłby łapę na interesie i sprywatyzował. ;-)

1,166

(17 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Po znajomości było, to się nie liczy. ;)

1,167

(75 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

32 bity w/g sa wystarczajace - kontroler w obecnej wersj hardware jest w stanie zaadresować sektor na 28 bitach. Dopiero dyski od 128 GB (czyli od 160 bo niema żadnego miedzy 128 a 160) potrafia - a wręcz muszą używać 48 bitowego adresowania LBA. Lecz, aby bylo to mozliwe, konieczne jest posiadanie 80 zylowego kabla i odpowiedniego dysku. - w takim adresowaniu nie używane są 4 dodatkowe bity, które pewnie znów zaczną być używane jesli 48 bitowe adresowanie znow bedzie niewystarczajace. (2x4 = 8 - po 4 bity na 40 zyl w kablu - razem 8 bitow)

To się prosi o sprostowanie. Dysk do adresowania LBA nie potrzebuje 80 przewodowej taśmy. Takie taśmy przeznaczone są do współpracy z dyskami pracującymi w trybie Ultra ATA od 100 w górę. Dodatkowe przewody nie przenoszą żadnych sygnałów, robią tylko za ekran i są połączone z masą. Złącze jest przecież ciągle takie samo -  40 stykowe. Dodatkowe bity adresujące numer logicznego sektora nie mają nic wspólnego z dodatkowymi liniami w kablu. Wszystko dzieje się na poziomie rejestrów kontrolera. W 48 bitowym LBA rejestry kontrolera określające adres są zorganizowane jako dwubajtowe FIFO, mieszczące w sobie 16 bitową liczbę, której starsze 8 bitów jest określone przez pierwszy wpis do rejestru, a młodsze 8 bitów przez drugi. Kolejny (trzeci) wpis do rejestru powoduje utratę pierwszego i przesunięcie drugiego na pozycję dotychczas zajmowaną przez pierwszy.
Po trzecim zapisie sytuacja wygląda zatem tak, że młodsze 8 bitów określone jest przez trzeci wpis, a starsze 8 bitów przez drugi.
Znaczenie rejestrów jest nastepujące: (adresy podane dla interfejsu KMK/JZ):

$d112 (sector count) - liczba sektorów do odczytu (bity 0...15)
$d113 (sector number) LBA bity 0...7 (ostatni wpis) i 24...31 (poprzedni wpis)
$d114 (cylinder low) LBA bity 8...15 i 32...39
$d115 (cylinder high) LBA bity 16...23 i 40...47

$d116 (device/head - bez FIFO - pojedynczy zapis)
bity 0...3 - nie używany
bit4 (DEV) - wybór dysku
bit5 - nie używany
bit6 (LBA) - ustawiony oznacza tryb LBA
bit7 - nie używany

Mam nadzieję, że wyjaśnienie jest wystarczająco czytelne. ;-)

1,168

(31 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

nie calkiem tak, b.trudno znalezc elektronika do zaprojektowania ukladu na atari i nie koszt jest jedyna przeszkoda...

a koszt?

chcialbym zapytac, ile bylbys w stanie Ty Atarowcu zaplacic za upgrade atari - upgrade taki, jaki sobie wymyslisz... przyklad i cena.

przyklad:
za projekt interface wewnetrznego o ktorym niedawno pisalem http://atariarea.histeria.pl/forum/viewtopic.php?t=2170

za prototyp kolo zawolal sobie 450zl

kto sie doklada? ;-) spoko... jak wszystko pojdzie po mojej mysli dokumentacje puszcze free

Jestem w o tyle dobrej sytuacji, że zawsze sam potrafiłem zrobić wszystko, co mi do atarynki było potrzebne i zazwyczaj stać mnie na to. Jedynym problemem w tym przypadku jest czas i chęci, a tych mam coraz mniej.
W zupełności rozumiem gościa, który na tyle wycenił Ci wymienione przeróbki. Przyznam, że na przykład dla mnie idea tego interfejsu jest zbyt mało interesująca, abym przy takiej cenie przezwyciężył swoje lenistwo. Jak mawiał Duńczyk, w miarę upływu lat spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie na święty spokój. ;-)

1,169

(31 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Zapomniałem o sprawie o podstawowym znaczeniu. Rozwiązania sprzętowe nie stanowią istotnej przeszkody w wykonaniu układu. Wszystko da się tak czy owak rozwiązać. Pozostaje pytanie, kto cały ten kram sfinansuje? Domyślam się, że gdyby układ, łącznie z ANTIC-ami, GTIA, Biport-SRAM, płytką, montażem i uruchomieniem miał się zamknąć w kwocie 20PLN, to już tak gdzieś może około połowy forumowiczów by w to weszło. Problem w tym, że realność projektu zaczyna się o rząd wielkości wyżej.

1,170

(31 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Sądzę, że spokojnie wystarczyłyby 3 zestawy ANTIC+GTIA, po jednym na każdy z kolorów i monitor RGB, ewentualnie wsparty scandoublerem.
Pozostaje tylko rozwiązanie takich rzeczy, jak dostęp do pamięci i to nie tylko RAM, ale i ROM (generator znaków), a przede wszystkim dostęp do wewnętrznych rejestrów sprzętowych każdego układu, których adresy są dekodowane wewnątrz ANTIC-a, więc trzeba by robić jakieś sztuczki z przełączaniem magistrali. Aha, i pewne kłopoty z nierównoczesnym ustawianiem pointerów Display List.

1,171

(75 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Nawet nie wypada mi przypominać, że zapowiadałeś się gdzieś tak koło sierpnia. ;-)
No to czekam.

1,172

(75 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Mała ilość ROM-u na program obsługi ;-)

Właśnie mi o czymś przypomniałeś. Jak już chyba wiesz, znalazł się w końcu człowiek, któremu udało się wykonać płytki interfejsu w poprawionej wersji. http://www.allegro.pl/show_item.php?item=31986233
W tej wersji ilość pamięci ROM i RAM została podwojona. Czy istniejące oprogramowanie wykorzystuje już tę możliwość?

BTW mógłbyś mi podesłać wersję ROM-u 1.4, bo nie mogę u siebie znaleźć nic nowszego niż 1.2?

1,173

(4 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Płytka jest już niewątpliwie w nowej wersji. Potrzebne elementy to głównie układy TTL w wersji LS i ALS, EPROM 27C64 (do zaprogramowania) i SRAM 6116. Do uruchomienia przyda się oscyloskop lub analizator.

1,174

(21 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Międzymordzie wykorzystuje całe 16 bitów.

1,175

(21 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Jednym z dysków, na których testowany był prototyp interfejsu, był stary Seagate ST-157A. Nie sprawiał większych problemów.
Stanowczo dementuję pogłoski ;) , jakoby kiedyś pojawiła się opinia, że interfejs nie będzie w stanie współpracować z CD-ROM. Co najwyżej mogło zdarzyć się stwierdzenie, że (póki co) oprogramowanie nie umożliwia takiej współpracy. Nie mieliśmy wtedy, niestety, żadnych informacji na temat obsługi CD-ROM w standardzie ATAPI.

PS. Rozumiem, że nowy interfejs by Pasiu, jest zrobiony na płytce wg poprawionego przed 4 laty projektu, który otrzymało ode mnie parę osób?
Czy w takim razie mogę przypomnieć, że miałem otrzymać choć jeden egzemplarz "autorski" (gołej, niezmontowanej płytki)?
Może to nieładnie się tak upominać, ale skoro nikt nie pamiętał, żeby wysłać choćby maila o treści "pocałuj mnie w ..."   ;)