1,526 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

andy napisał/a:

We wszystkich grupach są ludzie i parapety i takie uogólnienia są po prostu nie na miejscu.

Dlatego ja rozmawiam o sprawach doktrynalnych KK i ich sensowności a ty chcesz rozmawiać o jednostkach czy do tych doktryn się stosują czy nie.

Problem jest taki, że ogół katolików w praktyce lekko traktuje "szczegóły" swojej wiary i jest mocno zdziwiona jak ktoś się o nie pyta bo jak to? przecież to oczywiste! Co gorliwsi zaczynają zgadywać jaka jest interpretacja KK w danej sprawie.

Ja na spokojnie obroniłem twierdzenie, że niektóre osoby podające się dziś za chrześcijan (robiąc to na bazie katolików) nie potrafią wytłumaczyć w zgodzie z naukami Jezusa swego stanowiska w sprawie odbierania życia.

Przyjąłem roboczo cudzą argumentację, że katolik zabija tylko w obronie własnej i sfalsyfikowałem to relacją z pogrzebu dowódcy akcji szturmowej na terenie kraju który nie wypowiedział nam wojny ani nas nie najechał.

Pomimo to ty wciąż dyskutujesz jakbym nic nie dowiódł.

Pewnie jakbym oryginalną gadkę biskupa polowego (którą wkleiłem ostatnio) przypisał sobie to też byś skomentował, że szydzę.

Wygląda, że mógłbym Cię zjeść żywcem i też byś tego nie zauważył i z mojego żołądka jeszcze domagał się argumentów że tego nie zrobiłem.

Naprawdę, nie rozmawiajmy, z jakiś powodów nasza argumentacja się mija.

Idź do forum: Bałagan

1,527 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@andy aby była jasność, uważam cię za zwykła internetową gadułę. ostatnia wymiana myśli z tobą pokazuje, ze potrafisz zacytować mój post z linkiem do materiału w którym mógłbyś znaleźć to co próbowałeś zgadnąć zajmując mój czas swoimi domysłami.

Idź do forum: Bałagan

1,528 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Jacques napisał/a:

Już odpuściłem. Swoje pytania skieruj do źródła, czyli do kapelana, biskupa, Prezydenta czy ówczesnego MON.

Pytałem Ciebie. Skoro jednak tak to biskupa polowego nie muszę pytać bo się już wypowiedział:

bp Guzdek napisał/a:

Biskup polowy przypomniał, że kpt. Woźniaka cechowały spokój, odpowiedzialność, umiejętność dowodzenia oraz empatia.- Nigdy nie był obojętny na potrzeby drugiego człowieka. Często czytał Pismo Święte. Był człowiekiem głębokiej wiary, która dodawała mu sił i pewności siebie. Wyznał jeden z kolegów, że przed akcją Krzysztof miał powiedzieć: „Pamiętajcie, że jakby co, Bóg formuje też oddział po tamtej stronie życia i potrzebuje najlepszych”.

Ordynariusz wojskowy podkreślił, że „mjr Krzysztof Woźniak, dowódca grupy szturmowej GROM-u, zdał egzamin z wierności”. - Dziś, stojąc przy ołtarzu, chcemy śpiewać pieśń uwielbienia Boga za to, że miał tak wspaniałego żołnierza - wyznawcę. On rozumiał, że miłość znaczy odpowiedzialność i wierność. Odpowiedzialność za powierzonych mu ludzi oraz zlecone mu zadania - powiedział.

--- ed 1 ---

andy napisał/a:

Także się nie zdziw, że biskup pochowa ateistę z "pompą", bo np. tak chciała rodzina czy jakiś urzędnik i nie przesądza to jeszcze o niczym. hmm A może było tak, że w obliczu śmierci z ateisty stał się nagle zatwardziałym katolem hmm
To jest kolejny przykład zbyt pochopnego osądzania i skrótów myślowych, jakie stosujesz. Wrzucasz do jednego worka różne przekonania.

@andy jesteś poniżej poziomu który toleruję, wygląda na to, że musiałem to napisać wprost. Proszę nie zagaduj mnie, ja nie będę komentował twoich wypowiedzi. Nie jesteśmy "kompatybilni" :]

--- ed 2 ---

ja się formalnie usiłowałem wypisać w '96 z KK ale "duchowny" wyprosił mnie z "biura", uznałem, że ze swojej strony dochowałem formalności.

Idź do forum: Bałagan

1,529 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@Jacques zanim odpuścisz to ostatnie pytanie, czy Afganistan napadł na Polskę? Co pan Woźniak tam robił, kogo miał zamiar szturmować? Czy biskup chował ateistę z taką pompą?

Prezydent w liście skierowanym do rodziny poległego żołnierza napisał: "Jestem bardzo poruszony śmiercią majora Krzysztofa Woźniaka, dowódcy sekcji szturmowej, żołnierza XII zmiany Polskiego Kontyngentu Wojskowego w Afganistanie. Poległ śmiercią żołnierza, z dala od domu, z dala od Polski, dla której służył.

https://www.bbn.gov.pl/pl/wydarzenia/43 … niaka.html

Idź do forum: Bałagan

1,530 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Jacques napisał/a:

zbyti każe porzucić ideały i nauki Jezusa, wyrzec się ich, skoro jeszcze nie sprawiły, że są idealni.
Niech nawet nie starają się być lepsi, nie dążą do ideału, to bezcelowe, a przynajmniej nie będą hipokrytami. Resistance is futile.

Jeżeli dalej chcecie godzić ogień z wodą, mówić, że jakaś szczepionka jest moralnie naganna ale jak nie masz dostępu do innych to nie ma problemu to lepiej porzucić doktrynę KK i nie obciążać się nonsensami takimi jak np. ta o szczepionkach i odpowiedzialności moralnej. To jest akurat aktualny nonsens a nie historyczny.

Tak samo, ludzie uznający się za chrześcijan wciąż biorą udział w działaniach wojennych nie będący stroną zaatakowaną i nie jest to sprawa średniowiecza, czy nawet II wojny światowej - to problem aktualny i istnieje bo jak widać zasadność zabijania umieją sobie wytłumaczyć na gruncie swojej doktryny a nie nauk Jezusa.

Żeby być lepszym to trzeba zaniechać tego co czyni nas gorszym ale najpierw trzeba to dostrzec - jak widzę nie widzicie problemu.

Dlaczego nie czepiam się islamistów, że np. zabijają? Takie prawo jasno sobie ustanowili - nie podzielam stanowiska ale nie mogę zarzucić w tej kwestii hipokryzji.

Tak uważam, że lepiej żyć bez hipokryzji niż się w niej bez końca doskonalić.

Idź do forum: Bałagan

1,531 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@andy nie jestem w stanie przeprowadzić dla Ciebie, żadnego dowodu, który byś zrozumiał ponieważ nie zrozumiałeś nawet tego, że uważam, że nie zrozumiałeś dowodów przeprowadzonych przeze mnie do tej pory.

Możemy już tylko dyskutować czy błąd jest w mojej metodzie czy twoich ograniczeniach ale to niech ocenią inni a nie sami zainteresowani - czyli my - skoro ponoć nic do tej pory nie udało nam się ustalić.

Znaczy: dyskusja nas 2 jest bezcelowa, akurat to zostało dowiedzione :D

Idź do forum: Bałagan

1,532 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

https://static.dw.com/image/51022791_303.jpg

Biskupi wzywając żołnierzy do posłuszeństwa i sumiennego wykonywania obowiązków stali się współwinnymi zbrodniom Hiltera - napisano w dokumencie opublikowanym przez Episkopat RFN z okazji 75. rocznicy zakończenia wojny.

https://www.dw.com/pl/niemieccy-biskupi … a-53283463

Ciekawe co by pisano w 75 rocznicę gdyby wygrał?

Idź do forum: Bałagan

1,533 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Wyprzyjcie się nauk Jezusa de jure bo de facto zrobiliście to już dawno to nie będę krytykował, że chadzacie na wojny, napastnicze czy obronne.

Chyba, że gdy jakiś kraj wypowiada drugiemu wojnę to w jego szeregach są tylko muzułmanie, żydzi, ateiści itd. ale ani jednego chrześcijanina bo ci służą w wojsku tylko podczas wojen obronnych. :P

Idź do forum: Bałagan

1,534 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

andy napisał/a:

Zapytam ponownie - dlaczego stawiasz założenie, że błogosławieństwo kapelana musi być sprzeczne z którymkolwiek przykazaniem...?

A co, on im ostatnie namaszczenie daje? "Nie róbcie tego chłopcy ale skoro musicie to zgińcie bez grzechów".

Jeżeli muszę Ci to tłumaczyć to może też muszę zacząć karmić Cię łyżką? :]

Nie kuś mnie bym pisał dalej :D są tu inni - ja nie mam nic więcej do dodania, jeżeli ktoś nie pojął to nie dysponuję odpowiednim do niego aparatem językowym czy coś.

Idź do forum: Bałagan

1,535 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

jedynymentos napisał/a:

Nie, to jest też przykazanie ważne dla nas chrześcijan, antychrześcijański nienawistniku ;-). Ale to jest proste jak drut i odnosi się też do innych religii czy ogólnych wartości. Po prostu jak Cię ktoś napadnie masz prawo się bronić nawet pozbawiając go życia

Aaaa... Jeszcze to...

Czyli rozumiem, że chrześcijanie prowadzą i prowadzili tylko wojny obronne? Retoryczne. Over.

Idź do forum: Bałagan

1,536 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

OK. @andy coś dopisałeś, że postawiłem jakąś tezę i jej nie udowodniłem. Czyli, że nie rozumiesz, że chodzenie chrześcijan na wojnę jest niezgodne z naukami które w "kazaniu kapelana" przytoczyłem tylko, że jest z tym zgodne i to na mnie spoczywa jakiś obowiązek?

Specjalnie dla ciebie pod rozwagę:

"kto mieczem wojuje ten od miecza ginie"

Kontekst: do zdradzonego Jezusa przychodzą żołnierze, Piotr wyjmuje miecz i w obronie Jezusa jednemu odcina ucho, dla żyda normalne, jako naród mieli prawo prowadzić wojny.

Interpretacja 1: Jezus informuje Piotra o banalnej prawdzie, że wymachiwanie mieczem jest ryzykowne.

Interpretacja 2: Jezus jako przyszły sędzia ludzkości i założyciel wiary opartej na miłości czyli chrześcijaństwa informuje Piotra, że dopuszczających się tego typu przemocy będzie karał w ten sam sposób w przyszłości.

----

OK, wyjaśnianie innych nieścisłości w Waszych wierzeniach pozostawiam innym "nienawistnikom" :]

Idź do forum: Bałagan

1,537 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@Jacques żaden muzułmanin nie podjął tutaj do tej pory dyskusji, za to poruszano kwestie związane z wierzeniami katolickimi. Czy skoro mam podejmować krytykę islamu na "ichnim forum" to oznacza, że to forum jest katolickie?

@and to kazanie nie jest szyderstwem tylko w sposób lekko przejaskrawiony (a może nie) pokazuje niespójność takiego postępowania z przytoczonymi naukami Jezusa. Dlaczego ma ktokolwiek mi się tłumaczyć? Nie chce nie musi, ale nie widzę powodu aby nie wyrazić swojego zdania, że uważam to za hipokryzję a jeżeli źle to rozumiem to poprosić o wyjaśnienie. Nie uzyskam spójnego i jasnego to nie widzę powodu by zmienić swoje zdanie w tej materii.

Czyli co? "Nie umiem w sposób logiczny wytłumaczyć dlaczego godzę jakieś sprzeczności ale to moja sprawa i nie wolno Ci o tym mówić bo mnie to dotyka" - parafrazując. Kto tu jest dzieckiem? Ty dwójkę już odnalazłeś na tym forum, może czas byś siebie doliczył do tego grona z taką postawą?

Idź do forum: Bałagan

1,538 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

jedynymentos napisał/a:

Chodzi o przykazanie "nie zabijaj" i błogosławienie żołnierzy którzy idą na front zabijać?

Ta... I zacznie się teraz talmudyczne roztrząsanie, że to było przykazanie dla Żydów i miało oznaczać nie morduj. Daruj sobie i powiedz jak to się ma do nauk Jezusa których znaczenie tak twórczo przekręca zmyślony przeze mnie kapelan :]

Idź do forum: Bałagan

1,539 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam Klobukowski napisał/a:

https://diecezja.waw.pl/7287

Nie ponoszą winy osoby, które są przeciwne aborcji i przemysłowemu wykorzystaniu ludzkiego materiału biologicznego, a także nie uczestniczą w procesie produkcyjnym tych szczepionek. Osoby te mogą jednak korzystać z tych szczepionek w trosce o swoje życie czy zdrowie. Osoby takie byłyby jednak winne moralnego poparcia dla tych szczepionek, technologii ich produkcji, jeżeli by je przyjmowały, mając do dyspozycji inne szczepionki wolne od powyższych zastrzeżeń.

To kuriozalne czy talmudyczne?

To wyjaśnia także kapelana wojskowego :]

"Ogólnie jesteśmy przeciwko zabijaniu i wojnie drodzy żołnierze, parafianie, rodacy. Skoro jednak nie macie wyjścia bo zostaliście powołani do służby wojskowej to nie jesteście winni. Idźcie na front i strzelajcie celnie tak aby wasz bliźni nie konał w męczarniach od źle zdanych obrażeń. Pamiętajcie co mówi wasz Pan: "miłujcie nieprzyjaciół swoich" i stosujcie wszelkie Konwencje Genewskie aby po wojnie nie sądzono was jako zbrodniarzy. Pan mówi także: "Kto mieczem wojuje ten od miecza ginie" - niech was Bóg ma w opiece i zginie jak najmniej." - fragment z kazania kapelana wojskowego zmyślony przeze mnie.

Idź do forum: Bałagan

1,540 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

AS... napisał/a:

a tak poważnie nigdy nie byłem i nie będę na wyborach, mam lepsze zajęcia :)

A miałem taki diabelski plan wciągnąć ten wątek w pewną dyskusję ale jak tak to nie skoroś bez winy w moich oczach :D

Idź do forum: Bałagan

1,541 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@AS... jesteś szatanistą? Ten szatanista z filmu wydaje się być dotknięty, widać też ma uczucia :] Dokładnie jak ten obecny delegat Diabła na kraj (tak, czasem słucham tego publicysty, ale już nie tak uważnie jak 20 lat temu) - Nazgul, Negral czy jakoś tak, taki wrażliwy chłopiec, nie pamiętam dokładnie, pewnie wiecie o kogo chodzi, nie słucham takiej "muzyki" to nie pamiętam dobrze.

A na poważnie, to jak "znasz" i chodziłeś na wybory przez ostatnie 40 lat to oczekuję przeprosin :D nie chcę być rozgoryczony jak Smoleń, to źle robi na urodę :]

Idź do forum: Bałagan

1,542 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

AS... napisał/a:

**nie chcę urazić!  Niczyich uczuć religijny itd. Z Góry przepraszam bo na pewno kogoś mogłem urazić.

https://www.youtube.com/watch?v=oqJpGXgbBDo

Idź do forum: Bałagan

1,543 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@RTG OK. Przyjąłem do wiadomości :]

Idź do forum: Bałagan

1,544 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@RTG powiem Ci, że wydawało mi się, że rozumiałem tę sprawę lepiej zanim zacząłeś mi ją wyjaśniać.

Dla mnie sytuacja w której katolik mówi: Przemysł kosmetyczny i szczepionkowy w naszej ocenie napędza przemysł aborcyjny i uważamy to za niemoralne. Nie chcemy mieć do czynienia ze szczepionkami o takim rodowodzie nawet jeżeli miało by nas to kosztować życie czy zdrowie to uznanie Stwórcy jest nam milsze a gdyby za tą decyzję przyszło zapłacić najwyższą cenę zostaniem wskrzeszeni tak jak nam obiecał Chrystus.

Wtedy dla mnie sprawa była by jasna, rozumiem, nie ma co handlować paru lat życia doczesnego za wieczność.

Po twoich wyjaśnieniach to już nie mam pojęcia po co w ogóle dotykacie ten temat jak nie umiecie zająć jasnego stanowiska.

Idź do forum: Bałagan

1,545 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

xxl napisał/a:

mowi Ci nie jedz miesa w piatek.

Ktoś mnie ostatnio uświadamiał, że to już od paru lat nieaktualne, ale nie sprawdzałem.

Idź do forum: Bałagan

1,546 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

RTG napisał/a:

"nie, nie masz winy". Tak to widzę.

Nie nie rozumiem po co wtedy to rozbijanie na "jak masz wyjście albo go nie masz to weź taką a taką" obyło by się bez kontrowersji a tak KK ma czarny PR na własną prośbę.

Idź do forum: Bałagan

1,547 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

[dubel]

Idź do forum: Bałagan

1,548 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@RTG

Drogi panie :] jeżeli biskup mówi "(...) mogą z nich skorzystać bez winy moralnej" to dla mnie to oznacza, że w jakiejś sytuacji można mówić o moralnej winie a kiedy się ma moralną winę? Chyba także jak się popełni niemoralny czyn.

Cały czas pomijasz ten fragment, który przecież sam wkleiłeś.

Idź do forum: Bałagan

1,549 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

RTG napisał/a:

@zbyti
moim zdaniem trochę przekombinowałeś z tą "prostą negacją zdania biskupa"
Biskup tu nikogo nie rozgrzesza. Wyjaśnia sytuację.

Tak, mówi coś w tym stylu: ogólnie uważamy, że to niemoralne ale jak nie macie wyjścia to nie wasz problem.

Ok, nie drążę.

Idź do forum: Bałagan

1,550 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

RTG napisał/a:

biskup mówi o braku winy moralnej.
Zbyti, to ty napisałeś (nie biskup), że człowiek bierze na siebie winę moralną.

Dokonałem prostej negacji zdania przypisywanego biskupowi: "(...) mogą z nich skorzystać bez winy moralnej" umieszczonej w kontekście szczepionek z płodów.

Ja napisałem, że człowiek powinien wziąć na siebie odpowiedzialność i że tego nie rozumiem, że wygląda według biskupa nie musi bo on go zwalnia dekretem.

EDIT: je rozumiem, że biskup może dać rozgrzeszenie po popełnieniu jakiegoś czynu ale tutaj wygląda, że ma taką moc przed jego popełnieniem.

Idź do forum: Bałagan