1,576 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

lemiel napisał/a:

A czy dwie wersje (6581 i 8580) SIDów mogą wylądować na tym karcie?
To czy ew. można zamieniać, który ma być podstawowym, żeby porównać jak grają - to o czym piszecie?

Hej! po drodze była i taka wersja, ale zrezygnowałem z tego. Mieszanie 6581 i 8580 zupełnie nie miało sensu. Do tego dochodził cały analogowy mikser ktory pozwalał dowolnie sterować położeniem każdego z SID-ów pomiędzy kanałami L i R. Zasilanie było zrealizowane na jednej przetwornicy step-up potem były generowane dwa niższe napięcia 9V dla 8580 oraz 12V dla 6581.

Ale zasilanie to był najmniejszy problem, w zależności od rodzaju SID-a zmieniają się kondensatory w filtrach, oraz zmienia się układ wyjściowy. Już pisałem to wcześniej, nie przewiduję seryjnej produkcji wersji z 6581, ale na życzenie mogę dostosować taki cart aby można było włożyć w niego 6581 (ale tylko i wyłącznie 6581).

Dlaczego nie zrobiłem rozwiązania uniwersalnego? Bo im więcej dokładałem dookoła, tym bardziej słyszałem i widziałem jak spada jakość dźwięku. Mogłem to zrobić w tylu high-end "audiofil" edition, tylko kto za to by zapłacił :D Także zostało rozwiązanie dedykowane dla 8580 :)

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,577 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

pomijając wszystko tu nie trzeba analizy i matematyki... to naprawdę bardzo wyraźnie słychać. 0.8% przy zegarze prawie 1MHz, zapewne błąd się powiela w akumulatorze fazy i różnica staje się wyraźnie słyszalna.

Jak to jest generowanie w przypadku SID? Proszę bardzo:

http://sid.kubarth.com/articles/intervi … annes.html

słowa kluczowe: "phase accumulator"

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,578 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

kurcze... ja naprawdę słyszę różnicę w częstotliwości dźwięku i to wyraźnie ;/ i po raz kolejny wklejam obrazek aby zobrazować to co słyszę, tym razem analiza z pliku FLAC.

To jest analiza widma tego samego fragmentu nagrania z obu układów. Na niebiesko widać widmo które daje Evie, na czerwono to co generuje SID8580. Jak nie słyszycie to dość wyraźnie widać że SID gra wyżej. W przypadku SID-a wszystko jest przesunięte nieco wyżej na osi częstotliwości.

I już nie chodzi mi o to że Evie gra niżej, tylko o fakt że pasiu mówi że taktuje SID-Core w Evie na 992KHz, więc powinno grać wyżej niż SID, tymczasem słuch i analiza pokazują że gra niżej :/ i to mnie zastanawia.

http://seban.slight.pl/SlightSID/freq%20comp%20-%20evie%20vs%20sid%20v2.png

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,579 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

@wieczór: ja mam to samo, wolę brzmienie 8580... i to nawet w kawałkach które były pisane dla 6581. Przesłuchałem ich wiele w obu wersjach i zdecydowana większość wypadała na korzyść 8580. Pisałem o 6581 bowiem autor muzyki pisał ją używając 6581 więc uznałem że takie brzmienie oryginalnie słyszał i no i Evie oczywiście grało używając charakterystyki filtra z 6581.

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,580 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

@wieczór: linki fixed :)

@pasiu: doskonale rozumiem co masz na myśli. Co do wysokości dźwięku to chyba jestem w takim razie głuchy ale słuchałem plików WMA które podrzucił Draco oraz tych które zgrałem ja i wyszło mi że te WMA grają niżej. Ja taktuje SID-a w przypadku PAL ~985KHz. Więc skoro taktujesz SID-a w Evie 992kHz powinno faktycznie grać wyżej.

prosiłbym bym w takim razie  jakiegoś muzyka o porównanie tego na jego słuch :) chodzi o kawałki Avantgarde oraz Flimbo's Quest.

porównałem również nie "na ucho", ale czysto matematycznie... no i Evie jednak gra niżej...

kolor niebieski Evie, Kolor czerwony SID8580R5, próbka z kawałka Flimbo's Quest.

http://seban.slight.pl/SlightSID/freq%20comp%20-%20evie%20vs%20sid.png

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,581 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cześć,

Dla porównania wrzucam kawałki zgrane z Slight-SID-a. Co prawda w przypadku Flimbo's Quest powinien to być SID6581 a ja zgrałem używając SID8580R5, ma baza do porównania jest, przy okazji zauważyłem (a raczej usłyszałem) że między innymi Evie gra nieco niżej (słychać różnicę w obu kawałkach)

Flimbo's Quest by R.Ouwehand & J.Bjerregaard (16bit, 48KHz, FLAC, mono, SID8580R5)

For Avantgarde by Red Devil (16bit, 48KHz, FLAC, mono, SID8580R5)

ps1) proszę nie traktować mojego porównywania jako jakichkolwiek zarzutów dla Evie, nie atakuję tego projektu i nie mam zamiaru umniejszać zasług jego autorowi. Każdy kawałek hardware do Atari uważam że coś wyjątkowego i wartego uznania. Moje porównanie ma jedynie na celu (o ile Pasiu będzie zainteresowany) poprawą implementacji SID-a w Evie, tak aby brzmiał jeszcze bliżej oryginału.

ps2) te dwa kawałki zgrałem z playera by Mono :]

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,582 Odpowiedź przez seban

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

to jest EXT_IN SID-ów, możesz podpiąć np. POKEY-a (a nawet dwa) i "domiksować" do muzy SID-owej, tudzież przepuścić POKEY-a przez filtry SID-owe. To co obiecywałem wcześniej zostało więc zrealizowane, tylko teraz potrzeba trackera 2xPOKEY + 2xSID :)

Idź do forum: Fabryka - 8bit

1,583 Odpowiedź przez seban

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

co do brzmienia SID-a... http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 14#p189114

i za przeproszeniem, dyskusja co lepsze SID czy POKEY nie ma żadnego sensu... te układy są po prostu inne. Były do czego innego projektowane. A to że muzycy piszący kawałki na POKEY potrafią robić cuda brzmieniowo-czarodziejsko-muzyczne to chwała im za to :) podziwiam ich i uważam że są mistrzami! szacun dla nich! są WIELCY!

XXL promuje również 1-bit GTIA music która nie wszystkim musi się podobać jednak uważam że też ciekawie potrafi brzmieć.

Panowie tu nie chodzi o wojenkę SID vs POKEY tylko o poszerzenie swoich horyzontów myślowych. Dla mnie jest przede wszystkim fenomenalna zabawa... i to że na Atari mogę posłuchać tego co mogłem kiedyś tylko na C64... i do tego na Atari mam wygodniej :P zawsze pod ręką i dzięki player-om XXL-a czy Mono teraz jest to fenomenalnie proste i wygodne :]

a co do SID playerów to są i takie które wykonują się dwie linie rastra :]

no i zgadzam się w 100% z mono, który napisał:

mono napisał/a:

Trochę im zazdroszczę łatwości generowania bogatego brzmieniowo dźwięku :)

Idź do forum: Fabryka - 8bit

1,584 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Dziękuję za kolejny update.

I przy okazji kolejny fajny kawałek demonstrujący możliwości brzmienia SID-ów grających stereo, tym razem zapraszam do posłuchania:

Melanoma Mood by Randall (format FLAC, 16bit, 96KHz)

To jest jeden z tych kawałków który zupełnie inaczej brzmi po zgraniu go nawet w 96KHz, zabawa muzyka filtrami w tym kawałku jest tak ciekawa że mimo iż SID teoretycznie nie może wygenerować tak wysokich częstotliwości to tym razem muzyk w porywie geniuszu (lub przez przypadek :P) zmusił filtry SID-a do wygenerowania tak wysokich harmonicznych że nawet przy 96KHz próbkowania muza brzmi wyraźnie inaczej niż oryginał lecący z SID-a...

Długo siedziałem i słuchałem, wnikałem co jest nie tak z tym kawałkiem, że po zgraniu w 48KHz kawałek brzmiał zupełnie inaczej - powiem wręcz że fatalnie, zresztą w 96KHz też nie brzmi doskonale ;) Ciekawy fenomen jak dla mnie, bo zdawałem sobie sprawę że takie efekty będą występować, i w tej wersji Slight-SID starałem się nie ograniczać SID-owi pasma  ani od dołu ani od góry... i uznałem że to co wypluwa z siebie SID będzie przeniesione 1:1 na wyjście, przyznaję że nie spodziewałem się aż takich różnic pomiędzy brzmieniem oryginalnego SID-a a wersją samplowaną nawet z wysoką częstotliwością, dla niedowiarków analiza widmowa fragmentu w którym szaleje filtr:


http://seban.slight.pl/SlightSID/Melanoma%20Mood.png

ps) Ta muzyka nie ma żadnych sampli, tak gra SID z player-em który wywoływany jest klika razy na ramkę.

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,585 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Altirra chyba nie ;/ stereo SID-y są, plik audio z muzy stereo masz wyżej zgrany z real hardware. wyślę Ci linki e-mailem.

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,586 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

W wątku o playerze SlightSID player by XXL padło pytanie o tracker: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 58#p189058

wkleję to co napisałem tam również tutaj, przy okazji nowy kawałek do posłuchania zgrany z real hardware:

Co do trackerów to na chwilę obecną na małym Atari mamy do dyspozycji tylko playery. Jeżeli ktoś chciałby napisać coś używając trackera na PC to mogę polecić GoatTracker2, używał go X-Ray pisząc kawałek: Driver (format flac, 16bit, 48KHz).

link do strony trackera: http://cadaver.homeftp.net/tools.htm, obecnie dostępne wersje to:

GoatTracker2 v.2.73 (mono):

http://seban.slight.pl/SlightSID/goat_2.73m.png

GoatTracker2 v.2.74 (stereo):

http://seban.slight.pl/SlightSID/goat_2.74s.png

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,587 Odpowiedź przez seban

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

na razie na małym atari tylko playery. Jeżeli ktoś chciałby napisać coś używając PC to polecam GoatTracker2, używał go X-Ray pisząc kawałek: Driver (format flac, 16bit, 48KHz).

link do strony trackera: http://cadaver.homeftp.net/tools.htm, obecnie dostępne wersje to:

GoatTracker2 v.2.73 (mono):

http://seban.slight.pl/SlightSID/goat_2.73m.png

GoatTracker2 v.2.74 (stereo):

http://seban.slight.pl/SlightSID/goat_2.74s.png

Idź do forum: Fabryka - 8bit

1,588 Odpowiedź przez seban

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

działa już OK :) dzięki! :)

http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 54#p189054

Idź do forum: Fabryka - 8bit

1,589 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cześć,

Żeby nie było że nic się nie dzieje... prace idą pełną parą... właściwie to są już na finiszu...

Wygląda to tak:

http://seban.slight.pl/aa/slt_sid_v3.1.jpg

A gra tak: Hokuto by Nata (plik w formacie FLAC, stereo 16bit, 48KHz). Utwór wykorzystuje dwa SID-y (tak, jest oryginalnie w Stereo :] )

Wielkie podziękowania należą się Mono oraz XXL-owi za prace nad rewelacyjnymi playerami umożliwiającymi odgywanie plików SID na małym Atari! Dzięki WIELKIE Panowie! :D Bez waszego wsparcia nie miałbym takiej motywacji do pracy nad tym projektem! :) DZIĘKI! DZIĘKI! DZIĘKI! :D

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,590 Odpowiedź przez seban

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Hej!

Dzięki za kolejną wersję. Jednak Ten powrót do ostatniego katalogu jakoś nie działa chyba. Wchodzę w katalog SIDY, po czym po ESC jestem w katalogu głównym (odpalam z ASPEQT oraz QMEG 4.04, urzędzenie D1:)

Idź do forum: Fabryka - 8bit

1,591 Odpowiedź przez seban

(15 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

niezaprzeczalnie nakłamałem :) faktycznie przejście do BASIC-a np. z DOS, nie czyści ekranu :)

w takim razie może coś w tym stylu:

10 ? CHR$(125):LIST 
15 EKR=PEEK(88)+256*PEEK(89)
20 FOR Y=0 TO 10:FOR X=0 TO 10
21 A=PEEK(EKR+Y*40+X)
22 PTR=EKR+40*(Y+10)+20+X
23 POKE PTR,A
24 NEXT X:NEXT Y

ps1) ale szybkie to nie będzie, ale to tylko przykład. Można się pozbyć mnożeń, etc. :)

ps2) mój błąd polegał na tym że w np. w DOS II+ włączenie BASIC-a (komenda =ON) ponownie otwiera ekran, bo RAMTOP obniża sie do $A000 i OS musi ponownie otworzyć ekran nieco niżej w pamięci, natomiast późniejsze wywołanie CAR z poziomu DOS (gdy BASIC jest już włączony) już nie czyście ekranu, ale w przypadku DOS II+ czy My-DOS przejście z BASIC-a do DOS już czyści ekran (ale to już zachowanie danego DOS-a)

Idź do forum: Programowanie - 8 bit

1,592 Odpowiedź przez seban

(15 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

@Iron: ale BASIC sam siebie uruchamiając się czyści ekran, więc nie bardzo sobie to wyobrażam :)

Idź do forum: Programowanie - 8 bit

1,593 Odpowiedź przez seban

(15 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

ale przecież GRAPHICS 0 otwiera tryb tekstowy, taki jak po starcie BASIC-a, gdy widzisz napis READY. Nie bardzo rozumiem w czym problem ;/

10 GRAPHICS 0:POKE 752,1
20 FOR I=1 TO 50
22 POSITION RND(0)*10,RND(0)*10
23 ? CHR$(20);
24 NEXT I
30 REM --- TEXT LOCATE DEMO ---
40 FOR Y=0 TO 10
41 FOR X=0 TO 10
42 LOCATE X,Y,A
44 COLOR A:PLOT 38-X,23-Y
45 NEXT X
46 NEXT Y
99 GOTO 99

Idź do forum: Programowanie - 8 bit

1,594 Odpowiedź przez seban

(15 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

przykład użycia locate w trybie graficznym:

10 GRAPHICS 7+16
20 FOR I=1 TO 50
21 COLOR 1+RND(0)*2
22 PLOT RND(0)*49,RND(0)*50
23 DRAWTO RND(0)*49,RND(0)*50
24 NEXT I
30 REM - LOCATE DEMO -
40 FOR Y=0 TO 49
41 FOR X=0 TO 49
42 LOCATE X,Y,C
43 COLOR C:PLOT 159-X,49-Y
44 NEXT X
45 NEXT Y
99 GOTO 99

aby działało w trybie TXT musisz otworzyć ekran ponownie, np. używając polecenia:

GRAPHICS 0

EDIT:

O, mono był szybszy i wszystko dokładnie wyjaśnił :D

Idź do forum: Programowanie - 8 bit

1,595 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

ehhhh.... niby mu przykro a potem kolejne bajki...

Teli Sandor napisał/a:

Anyway, our most popular demo is the Joyride and it contains mostly our own work. (still most of the musics and a few routines converted from the C64)

"few routines converted from C64..." pozostawię to bez komentarza.

Ja rozumiem zrozumienie zasady działania efektu i "portowanie" go na Atari wraz z informacją skąd czerpali inspirację/wiedzę lub kogo naśladowali. Takie działanie (analiza czyjegoś kodu) pozwala się wiele nauczyć i nie jest czymś złym, a mogę powiedzieć że nawet pożytecznym i jestem to wstanie zrozumieć, ale przypisanie sobie cudzej pracy poprzez podpisanie się pod nią to było mimo wszystko dość dziwne zachowanie ;/

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,596 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

@wieczór: pisałem o tym wyżej ... to nie zapis nutowy ale player z muzyką przeniesiony 1:1 z C64, a potem procedura konwersji częstotliwości w locie i emulacji obwiedni. Jak pisałem wyżej, kiedyś z nudów jak już skończę pracę nad Slight-SID to pokażę Ci że muzy z demek hard-ów z przeniesionym player-em 1:1 będą grała na Slight-SID-ie bez problemu :P

"emulacja SID" to złe słowo... bo zapewnili minimum funkcjonalności aby tylko POKEY był w stanie cokolwiek z siebie wydobyć na podstawie wartości rejestrów SID-a.

Bardzo dawno temu przyglądałem się temu co wyprawiał hard... nie mogę znaleźć jednego demka, chodzi mi o ten efekt:

http://youtu.be/p69z3zytU6I?t=12m52s

nawet się nie wysilili aby własne trajektorie opracować ;/ a najbardziej mnie "zapieniało" zawsze że pod ukradzionym kodem podpisywali się swoimi nazwiskami i wstawiali (c) Copyright by Hard. Złodziejstwo połączone z bezczelnością.

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,597 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Pierwszy przykład z brzegu:

Hard: http://youtu.be/VWPi_CyurOY?t=15m14s vs C64: http://youtu.be/qFOVJ_t0EJQ?t=2m50s

tutaj im wyszło nieco gorzej, jednak wyraźne naśladownictwo oryginału widać: (koncepcja/design):

Hard: http://youtu.be/VWPi_CyurOY?t=16m15s vs C64: http://youtu.be/qFOVJ_t0EJQ?t=3m27s


ps) filmy na YT są podłej jakości i w dodatku 25fps, proponuję obejrzeć oryginały, chociaż na emulatorach.

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,598 Odpowiedź przez seban

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Miałem nic nie pisać o tej sprawie,  bo nie będę obiektywny (ale należę do tej grupy która nie darzy sympatią tych ludzi), ale  cóż skoro zaczynamy dyskutować na ten temat to się wypowiem...

Wieczór, zapewniam Cię iż rypali jak mogli... niewiele myśląc nad oryginalnymi algorytmami... nie mam naprawdę teraz czasu ani chęci na pokazywanie palcem miejsc w pamięci... ale nawet organizację ekranu emulowali sobie na fontach tam gdzie im atarowskiego zestawu znaków starczyło, kradli wszystko łącznie z czcionkami i pełnymi algorytmami, tworzyli otoczkę która pozwalała uruchomić kod C64 na Atari. Dużo nie trzeba było w niektórych wypadkach, naprawdę.

Co do muzyki to brali  playery z  C64 jest pewne, często lokowane od $1000 (jak w większość muzaków SID-owych). Potem z biegiem czasu, np. w Joyride już udało im się odkryć Benjy Sound Monitor. Player modyfikowali tak że zamiast do rej. SID-a wpisywał sobie do jakichś lokacji w pamięci, potem mieli drugą prockę która dokonywała przeliczeń częstotliwości i emulowała obwiednie. Czasami to wychodziło lepiej, czasami gorzej. Na początku robili to bardzo nieudolnie bo ich procedury dzielnie wykonywały kilkanaście "dzieleń" na ramkę aby przeliczyć częstotliwości wpisywane do rej. na Atarowskie odpowiedniki, potem odkryli fakt że wiele player-ów ma tablicę częstotliwości dla nut i wystarczy je "dostosować" a nie będzie trzeba wykonywać morderczych dzieleń :D

Nie mnie ich oceniać, wybrali taką drogę jaką wybrali. Byłoby inaczej gdyby dali creditsy do autorów oryginałów, a tymczasem poczytaj teksty scroll-ach, szczycili się tym jakby to były ich osiągnięcia, w 100% ich kod. Obraz jaki się z tego wyłaniał w tamtych czasach był żałosny, i powodował że szybko stali się pośmiewiskiem dla dużej grupy osób. Często na giełdzie robiliśmy sobie sobotnio-niedzielne sesje z "commodore-owcami :)" którzy pokazywali nam pierwowzory i efekty z każdej części "twórczości" hard-ów.

Jak będę miał za dużo wolnego czasu i przegrzebię dyskietki z C64 i znajdę tytuły dem z których rypali.

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,599 Temat przez seban

(1,224 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cześć,

Sprawa jest następująca... szanowny kolega uicr0biee już spory kawałek czasu temu przekazał do przejrzenia i analizy sporą garść magnetofonów, cartridge oraz kaset dla różnych systemów Turbo. Zgodził się również na publikację materiałów które dzięki jego kolekcji uda się pozyskać. Zatem w tym wątku będę publikował materiały które uda się zgrać, odzyskać oraz odtworzyć z istniejących konstrukcji (w tym wypadku cartów, magnetofonów oraz kaset).

Nie bardzo wiedziałem w jakiej kategorii umieścić ten wątek, jednak zdecydowałem się na dział sprzęt, bo nawet obrazy kaset które zgrałem są powiązane ze sprzętem (systemy turbo), zatem wątek wylądował w dziale sprzęt. Szczególnie iż w późniejszym czasie pojawią się tutaj obrazy zgranych cartów oraz o ile znajdę czas to również hardware znaleziony w magnetofonach od kolegi uicr0bee.

Na pierwszy ogień poszły kasety oraz ich okładki, nie wszystko udało mi się zidentyfikować, część taśm była w opłakanym stanie jednak starałem się robić co w mojej mocy aby to wszystko zgrać, podzieliłem to według jakiegoś własnego uznania, co nie oznacza że zrobiłem to prawidłowo, albo że nie popełniłem błędów.

Tak czy inaczej, na pierwszy ogień idą materiały zgrane z kaset, dla zainteresowanych są tutaj:

http://seban.pigwa.net/uicr0bee/tapes/

(pliki WAV zawierają materiał audio, pliki TIFF zawierają skany okładek o ile istniały w oryginale, pliki *.pk możecie zignorować, to pliki pomocnicze dla softu którego używałem do obróbki plików audio).

Wielkie podziękowania należą się koledze uicr0bee za to że udostępnił swoje zbiory. Równie wielkie podziękowania nalezą się również Azbestowi za to że utrzymuje pigwę i udostępnia miejsce gdzie to wszystko mogłem wrzucić.

W miarę postępów prac wątek będzie uaktualniany o nowe informacje.

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

1,600 Odpowiedź przez seban

(7 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Ojej... alem żem dostał PM-ek :) Odpisałem na wszystko. Moja poczta forumowa ląduje na g-mail, od czasów ostatnich zmian (kiedy to gmail wprowadził kategorię) wszystkie powiadomienia o PM-kach lądują u mnie w zakładce "powiadomienia", o których to gmail nie powiadamia jako nowej poczcie, chyba że klikną ową zakładkę. dziś tam ujrzałem multum informacji o nadchodzących PM-kach, dopiero dziś się skapowałem że parę osób do mnie pisało. Można do mnie wysłać normalny e-mail z forum, wtedy wpada do głównej skrzynki i nie ma problemu z odpowiedzią, także piszcie proszę w przyszłości na e-mail.

pozdrawiam
Seban

Idź do forum: Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari