• Zarejestrowany: 2009-11-05
  • Posty: 108

Witam,
W mojej kolekcji znalazło się kilka cartridge'ów z grami do Atari XL/XE Większość z nich oczywiście działa bez problemu, ale kilku nie udało mi się uruchomić. Np. kultowy Moon Patrol wo włożeniu prezentuje jedynie czerwono-brązowe tło. Na płytce znajdują się dwie kostki z pamięcią i dwa malutkie kondensatorki. Złącza wyczyszczone, ścieżki posprawdzane, kondensatorki w obie strony pokazują mniej więcej tę samą oporność na beeperze miernika. Na kilku różnych Atarkach efekt ten sam. Łącznie 5 szt. cartów po włożeniu jest albo czerwono-brązowe lub zupełnie czarne tło. Żadnych dźwięków. Sądziłem, że cartridge są niezniszczalne :) Jest możliwość naprawienia, zaprogramowania na nowo pamięci, albo cóś ... ? Bardzo mi ich szkoda, wizualnie są w bardzo ładnym stanie.
dzięki za wszelkie sugestie

2 Odpowiedź przez Bluki

  • Bluki
  • Bluki
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2014-02-25
  • Posty: 1,043

Spróbuj przelutować nogi scalaków. Czasami mogą być takie zimne luty, których na pierwszy rzut oka nie widać.

3 Odpowiedź przez Zenon/Dial Ostatnio edytowany przez Zenon/Dial (2014-07-30 11:39:26)

  • Zarejestrowany: 2005-09-04
  • Posty: 1,335

Ups... nie doczytałem, a czynność już wykonana

4 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

Ewentualnie - jeśli używasz serii XE - spróbuj delikatnie coś podłożyć pod cartridge z tyłu komputera - miałem takie, które dopiero "po wypoziomowaniu" zaskakiwały i działały o.k. (jakby miały za cienką płytkę, nie wiem)...

Sikor umarł...

Sikor's Strona

5 Odpowiedź przez bakcyl40

  • Zarejestrowany: 2009-11-05
  • Posty: 108
Sikor napisał/a:

Ewentualnie - jeśli używasz serii XE - spróbuj delikatnie coś podłożyć pod cartridge z tyłu komputera - miałem takie, które dopiero "po wypoziomowaniu" zaskakiwały i działały o.k. (jakby miały za cienką płytkę, nie wiem)...

Pomyślałem o tym i wczoraj dłuższy czas testowałem niedziałające carty z XEGS, wkładałem je na różną głębokość, kombinowałem z kątami na wszelkie sposoby, niestety bez efektu. Poza tym laminaty wchodzą bardzo ciasno i pewnie, wygląda na to, że złącze powinno mieć dobre styki z blaszkami carta.

6 Odpowiedź przez qbahusak Ostatnio edytowany przez qbahusak (2014-07-30 19:50:44)

  • Skąd: Polska
  • Zarejestrowany: 2006-07-04
  • Posty: 1,086

Niestety pamięci prom nie są wieczne (to są eprom bez okienka), 25-30 lat i kilka procent nie dotrwywa (?)
Jedyne, co można zrobić, to kupić czystą pamięć, zaprogramować, przelutować.

qbahusak's Strona

7 Odpowiedź przez qbahusak Ostatnio edytowany przez qbahusak (2014-07-30 19:54:07)

  • Skąd: Polska
  • Zarejestrowany: 2006-07-04
  • Posty: 1,086
bakcyl40 napisał/a:

kondensatorki w obie strony pokazują mniej więcej tę samą oporność na beeperze miernika

Czy mnie wzrok nie myli? Jeśli kondensatorki wykazują zwarcie ... to nie ma szans zadziałać.
Daj jakieś dobre foto tego moon patrola (bebechów ofkors)

qbahusak's Strona

8 Odpowiedź przez bakcyl40

  • Zarejestrowany: 2009-11-05
  • Posty: 108

Proszę bardzo. Oporność mierzyłem bez napięcia. W podobnym sprawnym carcie było wręcz identycznie.

Post's attachments

IMG_4595.JPG 664.64 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

IMG_4597.JPG 965.48 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

9 Odpowiedź przez wieczor

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2007-10-21
  • Posty: 4,407

Spokojnie to oporność obwodu :) Kondensator (sprawny) ma oporność praktycznie nieskończoną :)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

10 Odpowiedź przez bakcyl40

  • Zarejestrowany: 2009-11-05
  • Posty: 108

Czyli jaka konkluzja po wszystkich dotychczasowych działaniach? Wczoraj poprawiłem wszystkie punkty lutownicze, bez efektu. Jakimi kondensatorami ew. zastąpić te oryginalne? Co jeszcze mogę zrobić by go ożywić?

11 Odpowiedź przez darpajdp Ostatnio edytowany przez darpajdp (2014-07-31 07:49:41)

  • Skąd: Płock
  • Zarejestrowany: 2004-09-08
  • Posty: 354

Czy czasem nie zamienione są kości w podstawkach, kiedyś miałem taki przypadek.
Ale u mnie były podstawki ;)
Co do kondensatorów to zastosuj kondensator monolityczny 100nF/25V (napięcie pracy kondensatorów może być wyższe ). Osobiście obstawiał bym padnięte PROMy.

1088XEL i inne XL, XE, ST.

12 Odpowiedź przez bakcyl40 Ostatnio edytowany przez bakcyl40 (2014-07-31 13:21:21)

  • Zarejestrowany: 2009-11-05
  • Posty: 108

A czy ktoś dysponuje wsadem do epromu, gdyby faktycznie konieczna była jego wymiana? W carcie są 2 kostki, a w necie znalazłem tylko pojedynczy plik .rom czy też .bin.

13 Odpowiedź przez uicr0Bee

  • Skąd: Zielona Góra
  • Zarejestrowany: 2007-05-07
  • Posty: 5,191

bakcyl40, jeżeli testujesz ten cart bez obudowy, to czy przypadkiem nie wkładasz go odwrotnie?

A styki czyściłeś chemią typu "contact cleaner'? 'Na sucho' czasem nie wystarcza.

Ja do tej pory trafiłem na dwa walnięte Star Raiders i jeden BASIC, a wiec zdarza się. Nie są wieczne. Wszystkie trzy miały podstawki i podmiana kości z innych egzemplarzy wykazała że walnięte są kości ROM (w jednym przypadku obie, w dwóch przypadkach po jednej kości z kompletu), płytki sprawne.

Moje skany czasopism i książek z epoki: https://chomikuj.pl/uicr0Bee ; https://archive.org/details/@uicr0bee
Potrzebujesz dyskietki? Proszę: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887
<-- Kontakt prywatny proszę przez "E-mail", a nie "PW".

14 Odpowiedź przez darpajdp

  • Skąd: Płock
  • Zarejestrowany: 2004-09-08
  • Posty: 354
bakcyl40 napisał/a:

A czy ktoś dysponuje wsadem do epromu, gdyby faktycznie konieczna była jego wymiana? W carcie są 2 kostki, a w necie znalazłem tylko pojedynczy plik .rom czy też .bin.

Może się mylę, ale te PROMy są 8KB a są w obudowie 24pin, EPROMy 8KB są w obudowie 28pin. Z tego wynika, że tak prosto nie zamienisz PROMów EPROMami.

1088XEL i inne XL, XE, ST.

15 Odpowiedź przez qbahusak

  • Skąd: Polska
  • Zarejestrowany: 2006-07-04
  • Posty: 1,086

A czy te "kondensatorki" to nie są zenerki na 50V ? tylko po co?

qbahusak's Strona

16 Odpowiedź przez wieczor Ostatnio edytowany przez wieczor (2014-08-03 00:13:53)

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2007-10-21
  • Posty: 4,407

To chyba jednak kondensatorki, bo po pierwsze są opisane jako Cxxx, po drugie wyglądają na wpięte pomiędzy masę a plus, czyli zwykłe przeciwzakłóceniowe. Owszem, wyglądają trochę jak diody, ale na płycie XE też jest parę takich :)

@bakcyl40: Jeśli jest podejrzenie przebicia (wątpię), to możesz je po prostu wylutowac, powinno działać i bez nich. Wtedy dopiero możesz stuprocentowo sprawdzić ich oporność - a właściwie przerwę, sprawny kondensator ma opór równy nieskończoność. W płytce po prostu mierzysz opór reszty obwodu, a nie kondensatora. Jeśli wylutowany kondensator wykaże jakikolwiek opór różny od przerwy - tzn że jest do wymiany. Można je zastąpić zwykłym ceramicznym np. 100nF (kod 104)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

17 Odpowiedź przez bakcyl40

  • Zarejestrowany: 2009-11-05
  • Posty: 108

Hej, :) Wymiana kondensatorków przywróciła Moon Patrola do życia. Teraz zostało mi jeszcze uruchomić 3 szt.: Pole Position, FoodFight, Donkey Kong Junior. Dam znać o postępach :)

18 Odpowiedź przez uicr0Bee Ostatnio edytowany przez uicr0Bee (2014-08-03 13:14:07)

  • Skąd: Zielona Góra
  • Zarejestrowany: 2007-05-07
  • Posty: 5,191

To gratulacje.

wieczor napisał/a:

[...]możesz je po prostu wylutowac, powinno działać i bez nich.[...]

A działo bez kondensatorów, tak jak sugerował wieczor?

Moje skany czasopism i książek z epoki: https://chomikuj.pl/uicr0Bee ; https://archive.org/details/@uicr0bee
Potrzebujesz dyskietki? Proszę: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887
<-- Kontakt prywatny proszę przez "E-mail", a nie "PW".

19 Odpowiedź przez bakcyl40

  • Zarejestrowany: 2009-11-05
  • Posty: 108

Mówiąc szczerze, nie wkładałem do Atarki bez kondensatorków, miałem akurat 104 więc od razu wymieniłem.
Po użyciu kontaktu w sprayu i poprawieniu punktów lutowniczych uruchomiłem właśnie Pole Position :)
Donkey Kong Jr jednak się nie poddaje. Po jego włożeniu brak jakiejkolwiek reakcji ekranu. Totalnie niebieskie tło. Konstrukcja tego carta jest inna niż Moon Patrola. Jest jeden PROM 28 pin, 2 małe kondensatorki, 2 rezystorki z czarnym paskiem pośrodku i jakiś układ KS74HCTLSOON KOREA 749 14 pin.

Post's attachments

IMG_4598.JPG 1.16 mb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

20 Odpowiedź przez syscall

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2011-12-16
  • Posty: 1,355

Z tymi szklanymi 'puszkami' to jest dziwna sprawa. Czasem sa to zenery tak jak pisze qbahusak, a czasem sa to kontenery thruhole na elementy smd :) w srodku jest rezystor lub kondensator smd. Cuda w tych latach 80tych robili :)))) W XL jest pelno takich elementow...

"Was powinny uzbrojone służby wyciągać z domów do punktów szczepień, a potem zamykać do pi* za rozpowszechnianie zagrożenia epidemicznego" - Epi 2021
"Powinno się pałować tylko tych co tego nie rozumieją. No i nie szmatki i nie chirurgiczne tylko min FFP3, to by miało jakiś sens. U mnie we firmie, to jak przychodzi bezmaskowiec, to stoi w deszczu przed firmą" - Pin 2021

21 Odpowiedź przez wieczor Ostatnio edytowany przez wieczor (2014-08-03 16:38:11)

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2007-10-21
  • Posty: 4,407

Czyli jednak kondensatory były walnięte, ciekawe... Po prostu było zwarcie między Vcc i masą, dobrze, że nie walnęło coś jeszcze (pewnie słabe zwarcie, czyli jakiś tam opór - scalak nie dostawał wystarczającego napięcia bo był spadek na kondensatorze który zamienił się w opornik). Bez kondensatorów zadziała dlatego, że ma on znaczenie pomocnicze, przeciwzakłóceniowe - pochłonąć jakiś impuls jak wystąpi - bo normalnie tam powinno być stałe +5V i nic więcej. W zasadzie na wszystkich scalakach się takie montuje. No ale jak jest to pewnie lepiej żeby był :)

Na płycie XE mam lepsze kwiatki, kondensatory które wyglądają jak... rezystory. Różnią się kolorem - rezystory są beżowe, dławki - morsko-zielone (taki ciemniejszy kolor) a kondensatory seledynowe :)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

22 Odpowiedź przez syscall

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2011-12-16
  • Posty: 1,355

Kolorem obudowy bym sie nie sugerowal. Bardziej patrzylbym na color-code.

"Was powinny uzbrojone służby wyciągać z domów do punktów szczepień, a potem zamykać do pi* za rozpowszechnianie zagrożenia epidemicznego" - Epi 2021
"Powinno się pałować tylko tych co tego nie rozumieją. No i nie szmatki i nie chirurgiczne tylko min FFP3, to by miało jakiś sens. U mnie we firmie, to jak przychodzi bezmaskowiec, to stoi w deszczu przed firmą" - Pin 2021

23 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122
bakcyl40 napisał/a:

jakiś układ KS74HCTLSOON KOREA 749 14 pin

Czyli zwykłe 7400, cena coś około 0,50-1zł. Można zaryzykować.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

24 Odpowiedź przez bakcyl40

  • Zarejestrowany: 2009-11-05
  • Posty: 108
Sikor napisał/a:
bakcyl40 napisał/a:

jakiś układ KS74HCTLSOON KOREA 749 14 pin

Czyli zwykłe 7400, cena coś około 0,50-1zł. Można zaryzykować.

Mam ze starych zapasów po krewnym, który czasem przy radiach majstrował, kilka takich oto układów: UCY7400 CEMI 4. Podejrzewam, że powinny pasować, możecie potwierdzić? Włożę do podstawki, na wszelki wypadek.

25 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

Tak, to w zasadzie to samo. Nie wiem jak z czasami dostępu, ale myślę, że tu będzie o.k. :)

Sikor umarł...

Sikor's Strona