Czyli dochodzimy powoli do wniosku, że jeżeli Bóg (można by napisać "bóg" jako uniwersalne pojęcie ale piszę z dużej litery aby nikt się nie obraził)  istnieje i świat nam znany jest jego zaplanowanym dziełem, to osoby uznawane za niewierzące istnieją bo taki jest jego plan. Wynika z tego, że osoby wierzące w owego Boga nie mają powodu "nawracać" niewierzących i krytykować ich poglądów bo tak ma być. Co więcej, próbę zmiany stanu wiary tych osób można traktować jako przeciwstawianie się bożemu planowi. A Koran na to ma na to takie słowa "Nie przysięgajcie na Boga, że jesteście pobożni i bogobojni i że czynicie pokój między ludźmi."

Seban, cytat o "gadający wężu" to to samo jak obraz Pana Boga przedstawiający starca z długą brodą. Ani wąż, ani starzec.Wiara to sprawa ducha, dobra i zła. Jak namalować ducha aby wcześni chrześcijanię mogli w niego uwierzyć? A Wy niewierzący,powiedzcie mi że nie wierzycie w istnienie dobra i zła, nie stykacie się w życiu codziennym z ich istnieniem, nigdy Was osobiście nie dotknęły?
Bartosz P ,nie przeinaczaj religii. Świat został stworzony przez Pana Boga ,a człowiekowi została dana wolna wola po to aby mógł wybrać, Twoje codzienne wybory, nie deklaracje mówią o tym po której stronie stoisz, DOBRA czy ZŁA.
ps Ale dyskusja się zrobiła, chociażjako wyznawca spiskowej teorii dziejów podejrzewam że "ktoś zainteresowany" specjalnie odwraca naszą uwagę od gospodarki i kieruje na wiarę. :)

"Piękna" fraza "subiektywną projekcją zdarzeń rzeczywistych na wartości nacechowane emocjonalnie", wprost z podręcznika psychologi. Tylko że to jest nauka jedna z wielu która się zmienia, tak jak się znienia otaczający ją świat.Równierz kościół się zmienia. Ale to unik od odpowiedzi na zadane pytanie, "A Wy niewierzący,powiedzcie mi że nie wierzycie w istnienie dobra i zła, nie stykacie się w życiu codziennym z ich istnieniem, nigdy Was osobiście nie dotknęły?"

Dobro=bóg, zło=szatan. Nie wierzę  w boga ani szatana, więc nie wierzę w dobro i zło. Natomiast są rzeczy dobre i złe DLA MNIE. Ja sam sobie tworzę kryteria co jest dobre a co złe. Dla mnie aborcja nie jest zła ani dobra, dla katolików jest zła, gdy ją inni ludzie stosują. Gdy się im niechciana ciąża zdarzy - jadą do Czech i cicho-sza. Znam przypadek dwóch zakonnic (katolickich, a jakże) po wypadku samochodowym przywiezionych do szpitala (na Szaserów w W-wie). Prześwietlenie wykazało, że obie miały spirale domaciczne.

bitman: ja dostałem commodore...

Też dostałem zegarek z 16melodyjkami i innymi takimi, to był szpan na ulicy zegarek który świeci i gra :P

A czy wiara w dobre i złe postępowanie jest jednoznaczna z wiarą w bożą siłę ? Ryszard...nie przeinaczaj poglądów....czy wojny krzyżowe, inkwizycja, intifada i inne mordowania w imie boże nie kłócą się z twoją tezą. To założenie, że postępowanie uznawane za "godne" oznacza, że musimy wierzyć w dobro i zło a to oznacza, że wierzymy w Boga jest błędne. Codzienne wybory nie mówią po, której stronie stoisz tylko co akurat zrobiłeś. Czy Papież obściskujący się z Fidelem Castro stał po stronie dobra czy zła ? Czy kapelan wojskowy stoi po stronie dobra czy zła zgadzając się na zabijanie ludzi przez żołnierzy ? Czy w takim razie można powiedzieć, że ów kapłan wierzy w Boga skoro deklaruje dobro a wybiera błogosławieństwo dla mordujących innych?
W obecnych czasach gdy poziom wykształcenia jest statystycznie wyższy niż 2 - 3 tys. lat temu pojawia się coraz więcej wątpliwości wobec uzasadniania wszelkich niewytłumaczalnych spraw (na razie niewytłumaczalnych) siłą boską.
Kiedyś wierzono, że Ziemia jest płaska bo nikt nie podróżował dalej niż 2 dni drogi, potem się to zmieniło i jak to wytłumaczyć ? Bóg zwinął nagle Ziemię w kulę ? Kiedyś ludzie umierali od ran na wojnie, teraz mamy antybiotyki. Kiedyś człowiek w stanie katatonii był po prostu martwy, teraz czekamy na śmierć pnia mózgu. Może Jezus tak nie do końca umarł w takim razie w świetle obecnej wiedzy ? Kiedyś...., teraz..... i tu możemy ciągnąć bez końca...
Myślenie powoduje, że pojawiają się pytania. Czasami proste a czasami trudne. Zwłaszcza w sprawach niemierzalnych.
Dla niektórych pewne rzeczy są ładne, dla innych brzydkie i już...a one po prostu są takie jakie są.
I dlatego mam Atari :) :) :)

Dlaczego w takim razie Bóg pozwolił na takie skrajne interpretacje swojej prawdy objawionej? To nie może być tylko kwestia wolnej woli. Wystarczyło być bardziej precyzyjnym. Sory, ale nie chce być inaczej: założenia, z których można wywnioskować wszystko (a więc sankcjonują dowolne działania) są delikatnie mówiąc wątpliwej jakości.

Wykażę teraz dobrą wolę i nie będę tu już poruszał innych tematów jak cukier, zus i po kontra pis :)

Ruhla rulez!

Ruhla? Szpanerzy, a gdzie poljot? Wszyscy dostali z melodyjkami a ja ruska cebule rozmiarow budzika. Echh trauma do dzisiaj zostala.

Panowie. Zostawcie wiarę czy niewiarę w spokoju. To nie było tematem przewodnim tego posta. Zrobił się totalny bałagan. Jeżeli tematyka nadal będzie schodziła na boczny tor zamykam posta i poproszę kierownika o BANA dla delikwenta na dłuższy czas. Zrobiło się nieprzyjemnie podobnie jak w polityce. Jeżeli komuś to nie odpowiada niech założy swój post. Post miał traktować o poważnych sprawach, sprawach kraju.