1 Temat przez Kroll

  • Kroll
  • Kroll
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2006-05-09
  • Posty: 2,021

Witam,
moj znajomy, ktoremu pomagam na razie zdalnie skonfigurowac TT (kolega yamahalodz) poprosil mnie o pomoc. Mamy klopot zeby TT chcialo sie botowac z dysku twardego SCSI, Ten dysk to Quantum Fireball ST 21S011. Podlaczany jest do wenwnetrznego SCSI, jest wykrywany np HDDriverze, instaluje hddrivera po spartycjonowaniu go, ale po restarcie niestety nie chce sie z niego bootowac, tylko probuje znajdowac sterownik na dyskietce. Terminacja jest zalozona na plycie TT (rezystory), mimo tego i tak trzeba zalozyc terminacje na dysku zworka (nr.5) zeby hddriver go wykrywal i mozna bylo go spartycjonowac. W sieci znalazlem tylko niewielka specyfikacje dla tego dysku, moge ewentualnie podeslac zdjecia tego dysku, na ktorym jest rozpisany uklad zworek. Jest tam tez zworka oznaczona jako PK (chyba kontrola parzystości), ale ona tez nie pomaga.
Bardzo mu zalezy na tym dysku bo jest on bardzo cichy, co dla Niego jest bardzo wazne.
Dla informacji podaje ze z innymi dyskami SCSI nie ma problemu i TT sie z nich bootuje.
Ponadto sprawdzonany nie tylko na HDDriverze ale i ICD, podobne zachowanie.
Ktos ma jeszcze jakis pomysl ?

Falcon CT63, CTPCI + Radeon 9250, napęd MO Fujitsu 230 MB oraz naped Syquest 230 MB, Nagrywarka Yamaha CDRW 2100, Napęd DVD-ROM, Netusbee, Skaner EPSON GT8000/Falcon 030, Ram 14 MB, karta CF 16 GB/Hades 060, CD-ROM, Nagrywarka Yamaha CDR, karta sieciowa, napęd Syquest 44 MB/Atari TT 030; 10 MB ST-Ramu, 64 MB TT-Ramu, Zewnętrzny naped CD-ROM, napęd MO Fujitsu 230 MB, karta graficzna MEGA Vision 300 Netusbee/Atari Jaguar + Skunkboard, Atari 65 XE + SIDE

2 Odpowiedź przez BartoszP

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2008-12-09
  • Posty: 2,907

Na mój chłopski rozum ... terminatory powinny być na końcach taśmy czyli na dysku muszą być jeśli jest ostatnim urządzeniem na taśmie. Jeśli po drodze są inne urządzenia, to te "po drodze" nie powinny mieć.
Czy na płycie powinny być? Pytanie czy sterownik SCSI ma wbudowaną terminację szyny. Bo jesli te terminatory na płycie zwierają sygnał powrotny z dysku, to sterownik może nie dostać poprawnego sygnału i głupieć choć HDDdriver może coś tam "podłapywać".

3 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

@BartoszP, TTka zazwyczaj olewa terminację dzięki tym drabinkom, ale możesz mieć rację
@Kroll: rozumiem, że numer inny od 0 i 7? Pamiętasz, aby z dyskietki z HD Driverem przegrać odpowiednie pliki do Auto? I ustawiasz oczywiście PRZED RESTARTEM opcję bootowania z C, partycja odpowiedniej wielkości?
Napisałem oczywiste oczywistości, ale to najczęstsza przyczyna problemów z dyskami w TT. O ile pamiętam - któregoś Quantuma miałem w TT-ce, ale mogę się mylić. Testowo podłącz też przez zewnętrzny kontroler -czy nie masz nic uwalone w jednym z kontrolerów?
https://stason.org/TULARC/pc/hard-drive ... -ULTR.html - tu masz specyfikację, PK - jest to Parking Position, w TT-ce nieużywany. Sprawdź, czy dysk nie jest ustawiony na softwareowe wybieranie numeru ID. Powodzenia.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

4 Odpowiedź przez Kroll

  • Kroll
  • Kroll
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2006-05-09
  • Posty: 2,021
Sikor napisał/a:

@BartoszP, TTka zazwyczaj olewa terminację dzięki tym drabinkom, ale możesz mieć rację
@Kroll: rozumiem, że numer inny od 0 i 7? Pamiętasz, aby z dyskietki z HD Driverem przegrać odpowiednie pliki do Auto? I ustawiasz oczywiście PRZED RESTARTEM opcję bootowania z C, partycja odpowiedniej wielkości?
Napisałem oczywiste oczywistości, ale to najczęstsza przyczyna problemów z dyskami w TT. O ile pamiętam - któregoś Quantuma miałem w TT-ce, ale mogę się mylić. Testowo podłącz też przez zewnętrzny kontroler -czy nie masz nic uwalone w jednym z kontrolerów?

@Sikor: Tak dokladnie zeby byc pewnym ze nie jestem na 0 i 7 ustawiona jest na zworce na dysku ID1. Partyycja zeby byc pewnym calkowicie jest nawet mniejsza niz 256 MB, chociaz max to i tak 512 MB w przypadku TT. Wewntrzny kontroler jest sprawny bo inne dwa dyski SCSI sie botuja na wewntrznym. Ale fakt trzeba sprobowac na zewnetrznym, i tak zrobimy.
W tej chwili podpiety byl tylko dysk na ID1 na ID7 jest wykrywany kontroler SCSI, tak przynajmniej pokazuje jak uruchamia sie TT z dyskietki i hddriver.prg z katalogu AUTO. Jak z dyskietki zabotuje to TOS widzi wszystkie partycje a po zainstalowaniu na dysku C:\ jest plik hddriver.sys

Sikor napisał/a:

https://stason.org/TULARC/pc/hard-drive ... -ULTR.html - tu masz specyfikację, PK - jest to Parking Position, w TT-ce nieużywany. Sprawdź, czy dysk nie jest ustawiony na softwareowe wybieranie numeru ID. Powodzenia.

Ten dysk ma mozliwosc ustawienia softwerowo, to ustawiac fizycznie czy softwerowo ?

Falcon CT63, CTPCI + Radeon 9250, napęd MO Fujitsu 230 MB oraz naped Syquest 230 MB, Nagrywarka Yamaha CDRW 2100, Napęd DVD-ROM, Netusbee, Skaner EPSON GT8000/Falcon 030, Ram 14 MB, karta CF 16 GB/Hades 060, CD-ROM, Nagrywarka Yamaha CDR, karta sieciowa, napęd Syquest 44 MB/Atari TT 030; 10 MB ST-Ramu, 64 MB TT-Ramu, Zewnętrzny naped CD-ROM, napęd MO Fujitsu 230 MB, karta graficzna MEGA Vision 300 Netusbee/Atari Jaguar + Skunkboard, Atari 65 XE + SIDE

5 Odpowiedź przez Kroll

  • Kroll
  • Kroll
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2006-05-09
  • Posty: 2,021
Sikor napisał/a:

@BartoszP, TTka zazwyczaj olewa terminację dzięki tym drabinkom, ale możesz mieć rację
@Kroll: rozumiem, że numer inny od 0 i 7? Pamiętasz, aby z dyskietki z HD Driverem przegrać odpowiednie pliki do Auto? I ustawiasz oczywiście PRZED RESTARTEM opcję bootowania z C, partycja odpowiedniej wielkości?
Napisałem oczywiste oczywistości, ale to najczęstsza przyczyna problemów z dyskami w TT. O ile pamiętam - któregoś Quantuma miałem w TT-ce, ale mogę się mylić. Testowo podłącz też przez zewnętrzny kontroler -czy nie masz nic uwalone w jednym z kontrolerów?

@Sikor: Tak dokladnie zeby byc pewnym ze nie jestem na 0 i 7 ustawiona jest na zworce na dysku ID1. Partyycja zeby byc pewnym calkowicie jest nawet mniejsza niz 256 MB, chociaz max to i tak 512 MB w przypadku TT. Wewntrzny kontroler jest sprawny bo inne dwa dyski SCSI sie botuja na wewntrznym. Ale fakt trzeba sprobowac na zewnetrznym, i tak zrobimy.
W tej chwili podpiety byl tylko dysk na ID1 na ID7 jest wykrywany kontroler SCSI, tak przynajmniej pokazuje jak uruchamia sie TT z dyskietki i hddriver.prg z katalogu AUTO. Jak z dyskietki zabotuje to TOS widzi wszystkie partycje a po zainstalowaniu na dysku C:\ jest plik hddriver.sys

Sikor napisał/a:

https://stason.org/TULARC/pc/hard-drive ... -ULTR.html - tu masz specyfikację, PK - jest to Parking Position, w TT-ce nieużywany. Sprawdź, czy dysk nie jest ustawiony na softwareowe wybieranie numeru ID. Powodzenia.

Ten dysk ma mozliwosc ustawienia softwerowo, to ustawiac fizycznie czy softwerowo ?

Falcon CT63, CTPCI + Radeon 9250, napęd MO Fujitsu 230 MB oraz naped Syquest 230 MB, Nagrywarka Yamaha CDRW 2100, Napęd DVD-ROM, Netusbee, Skaner EPSON GT8000/Falcon 030, Ram 14 MB, karta CF 16 GB/Hades 060, CD-ROM, Nagrywarka Yamaha CDR, karta sieciowa, napęd Syquest 44 MB/Atari TT 030; 10 MB ST-Ramu, 64 MB TT-Ramu, Zewnętrzny naped CD-ROM, napęd MO Fujitsu 230 MB, karta graficzna MEGA Vision 300 Netusbee/Atari Jaguar + Skunkboard, Atari 65 XE + SIDE

6 Odpowiedź przez yamahalodz

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Załamka, teraz już mi nie widzi dysku wewnętrznego który wcześniej był widoczny i TT-ka startowała z niego bez problemu :(:(:(. Nie chcę być złym prorokiem, ale obawiam się awarii kontrolera wewnętrznego SCSI. Kroll wielkie dzięki za dotychczasową pomoc!!! W poniedziałek wysyłam dyski do Ciebie to się pewnie wyjaśni!!!! A jak to nie pomoże to będziesz mnie miał na głowie - wybiorę się tam na południe:)

7 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

Jak bym był na Ironii, to mógłbym pomóc może?
@Kroll, tam chyba tryb wyboru ustawia się którąć zworką.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

8 Odpowiedź przez yamahalodz

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Pewnie Kroll już gdzieś zapytał, ale ja jeszcze dopytam, czy ma znaczenie którą stroną będą włożone drabinki rezystorowe w TT (terminatory)?

9 Odpowiedź przez yamahalodz

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Właśnie i jeszcze przy okazji zapytam, jak wygląda sprawa zakupu takich drabinek?? Czy są jeszcze gdzieś dostępne??

10 Odpowiedź przez _tzok_ Ostatnio edytowany przez _tzok_ (2018-07-21 23:35:58)

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2017-06-15
  • Posty: 1,516

PIN1 jest oznaczony paskiem lub kropką na obudowie i zwykle kwadratowym padem na PCB.

Czy ktoś mógłby wyjąć taki rezystor i go pomierzyć? Interesuje mnie rezystancja między pinem 1 a pinami 2-7, oraz między pinem 8 a pinami 2-7.

PIN 1 idzie do 5V, pin 8 do masy, piny 2-7 to linie sygnałowe. Najprawdopodobniej jest 220R do masy i 330R do Vcc, czyli np. Bourns 4308R-104-221/331.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

11 Odpowiedź przez yamahalodz

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Posiadam drabinki czerwone oznaczone:

1. M8-5-221/331J213
2. M8-5-221/331J134
3. M8-5-221/331J130

Ponieważ wzrok już nie ten (mam swoje lata) to cyfra "1" może być zamienna z literką"I"

Oporności odpowiednio PIN 1/2-7 = 166 Ω
                                      PIN 8 /2-7= 147 Ω

Błąd pomiaru około 0,5%

Jeżeli macie życzenie mogę wstawić fotkę, ale chyba nie ma to większego znaczenia:)

12 Odpowiedź przez yamahalodz

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Jeszcze dodatkowo sprawdziłem miernikiem analogowym i wyszło ciut więcej - 180Ω i 160Ω

13 Odpowiedź przez Monsoft Ostatnio edytowany przez Monsoft (2018-07-22 10:55:48)

  • Monsoft
  • Monsoft
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Royal Ascot
  • Zarejestrowany: 2002-08-15
  • Posty: 2,240

Wydaje mi sie ze jest ciezko uwalic SCSI kontroler. Na poczatku mojej kariery zawodowej pracowalem w serwisie komputerowym obslugujacym duze firmy i nigdy mi sie nie zdarzylo wymianiac kontolery SCSI. No ale moze mialem szczescie.

A teraz "glupie" pytanie. Jesli kontroler scsi pracuje z innymi dyskami a tylko nie z tym " Quantum Fireball ST 21S011" to nie latwiej go wymieniac na inny ?

Jesli chodzi o terminowanie scsi, to o ile dobrze pamietam to bylo kilka mozliwosci:
- auto terminacja z plyty glownej
- terminacja na dysku zworka
- terminacja fizyczna na tasmie

Ja powiem tak, ze ta ostatnia to zawszsze dzialala i moze warto wyprobowac ta najbardziej "primitywna" opcje ?

14 Odpowiedź przez jer

  • jer
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Twierdza Modlin
  • Zarejestrowany: 2004-07-27
  • Posty: 2,486

Pomiar omomierzem drabinki terminatora SCSI jest zawsze obarczony błędem, bo te oporniki są połączone równolegle. Wartość rzeczywista jest 220Ω / 330Ω. W przypadku drabinki 7pin  mamy 4 oporniki 550Ω połączone równolegle i szeregowo z drugim opornikiem z pary, czyli w przypadku pomiaru 220Ω jest 550:4+330= 467Ω przyłączone równolegle do mierzonego opornika, wynik pomiaru = 151Ω, a w przypadku pomiaru 330Ω wynik będzie ok. 170Ω.
Poproszę dyplom.

Nikt nam lekkiego życia nie obiecywał i słowa dotrzymał.
Moje www

jer's Strona

15 Odpowiedź przez yamahalodz Ostatnio edytowany przez yamahalodz (2018-07-22 14:32:39)

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Sorki nie dopisałem "Kolega" przy "Kroll":)

16 Odpowiedź przez yamahalodz

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Co do oporności to mamy sprawę wytłumaczoną - dzięki. Natomiast upieram się co do dysku Quantum Fireball ponieważ jest bardzo cichy, a ja działam amatorsko w midi i audio w mojej małej piwniczce i zależy mi na ciszy. Mało tego równolegle pracuje Yamaha CBX i tam też jest dysk SCSI:)

17 Odpowiedź przez _tzok_ Ostatnio edytowany przez _tzok_ (2018-07-22 19:21:42)

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2017-06-15
  • Posty: 1,516

Jeśli zależy Ci na ciszy to polecam SCSI2SD...

Układ połączenia rezystorów wygląda tak:
https://obrazki.elektroda.pl/1232463400_1532277957_thumb.jpeg
R1=220R
R2=330R

Oczekiwana rezystancja między 1 i (2 - 7): 157R, (2 - 7) i 8: 143R, 1 i 8: 69R.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

18 Odpowiedź przez dragmar

  • Skąd: Bytom
  • Zarejestrowany: 2014-05-14
  • Posty: 238

Ja też ostatnio miałem problem z wykrywaniem dysku i bałem się że kontroler padł. Okazało się że taśma sygnałowa była odwrotnie podłączona.

inna opcja że dysk może być uszkodzony, nie ma znaczenia czy pracuje cicho

19 Odpowiedź przez yamahalodz

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Tylko, że dysk jest wykrywalny i daje się partycjonować!

20 Odpowiedź przez Kroll

  • Kroll
  • Kroll
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2006-05-09
  • Posty: 2,021

Ta seria dyskow Quantum jest jakas wyjytkowo wredna, przetestowana prze ze na dwoch roznych plytach TT i na falconie daje te same rezultaty, czyli brak sukcesu, nawet dla pewnosci sformatowalem dysk na PC i ponownie z partycjonowalem go na Atari nic nie  daje, czytalem na forum anglojezycznym ze ktos mial podobne problemy, ale w koncu  z tego watku nic nie wynika, to nie jest raczej napewno problem z terminacja i itp

To tak dla wiadomosci, oczywiscie jak sie cos wyjasni to dam znac

Falcon CT63, CTPCI + Radeon 9250, napęd MO Fujitsu 230 MB oraz naped Syquest 230 MB, Nagrywarka Yamaha CDRW 2100, Napęd DVD-ROM, Netusbee, Skaner EPSON GT8000/Falcon 030, Ram 14 MB, karta CF 16 GB/Hades 060, CD-ROM, Nagrywarka Yamaha CDR, karta sieciowa, napęd Syquest 44 MB/Atari TT 030; 10 MB ST-Ramu, 64 MB TT-Ramu, Zewnętrzny naped CD-ROM, napęd MO Fujitsu 230 MB, karta graficzna MEGA Vision 300 Netusbee/Atari Jaguar + Skunkboard, Atari 65 XE + SIDE

21 Odpowiedź przez yamahalodz

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Kurka, to nie jest dobra wiadomość:(:(

22 Odpowiedź przez Kroll

  • Kroll
  • Kroll
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2006-05-09
  • Posty: 2,021

Jak poruszylem problem na forum.com, dostalem odpowiedz ze potrzebny jest patch dla TOS-a pelna wypowiedz

"Does the Quantum Fireball require the SCSI initiator ID to be present on the bus? If so, TOS cannot boot from this HD. TosPatch (https://www.markusheiden.de/atari/tospatch.html) has a patch for that. It says that this patch is needed for some Quantum HDs."

sciagnalem, ale tam jest wszystko niemiecku, a to oznacza tylko jedno ze potrzebna bedzie wymiana TOS-a. :(

Falcon CT63, CTPCI + Radeon 9250, napęd MO Fujitsu 230 MB oraz naped Syquest 230 MB, Nagrywarka Yamaha CDRW 2100, Napęd DVD-ROM, Netusbee, Skaner EPSON GT8000/Falcon 030, Ram 14 MB, karta CF 16 GB/Hades 060, CD-ROM, Nagrywarka Yamaha CDR, karta sieciowa, napęd Syquest 44 MB/Atari TT 030; 10 MB ST-Ramu, 64 MB TT-Ramu, Zewnętrzny naped CD-ROM, napęd MO Fujitsu 230 MB, karta graficzna MEGA Vision 300 Netusbee/Atari Jaguar + Skunkboard, Atari 65 XE + SIDE

23 Odpowiedź przez sqward

  • sqward
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Norfolk
  • Zarejestrowany: 2003-09-05
  • Posty: 2,389
Kroll napisał/a:

ale tam jest wszystko niemiecku, a to oznacza tylko jedno ze potrzebna bedzie wymiana TOS-a.

Też mam ochotę wymienić TOS jak coś przeczytam po niemiecku :P

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

24 Odpowiedź przez Kroll Ostatnio edytowany przez Kroll (2018-07-28 09:36:47)

  • Kroll
  • Kroll
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2006-05-09
  • Posty: 2,021

@Sqward lub ktos moglby podzielic spaczowanego niemieckiego TOS 3.06, i podzielic go na 4 czesci (dokladnie to jeszcze sprawdze), i wyslac go, tutaj w Krakowie u mojego kolego Gwintera mam mozliwosc nagrania wtedy moglbym faktycznie sprawdzic czy bedzie sie z tego dysku bootowal.

Poza tym mam u siebie inny dysk tej serii 4.3GB i dokladnie sprawdzilem zachowuje sie tak samo po podlaczeniu np go do falcona.

Poniewaz ma byc to do Atari TT a podobno TOS jest zawsze w 4 czesciach, to z gory bardzo dziekuje

Falcon CT63, CTPCI + Radeon 9250, napęd MO Fujitsu 230 MB oraz naped Syquest 230 MB, Nagrywarka Yamaha CDRW 2100, Napęd DVD-ROM, Netusbee, Skaner EPSON GT8000/Falcon 030, Ram 14 MB, karta CF 16 GB/Hades 060, CD-ROM, Nagrywarka Yamaha CDR, karta sieciowa, napęd Syquest 44 MB/Atari TT 030; 10 MB ST-Ramu, 64 MB TT-Ramu, Zewnętrzny naped CD-ROM, napęd MO Fujitsu 230 MB, karta graficzna MEGA Vision 300 Netusbee/Atari Jaguar + Skunkboard, Atari 65 XE + SIDE

25 Odpowiedź przez yamahalodz Ostatnio edytowany przez yamahalodz (2018-07-28 14:42:13)

  • Zarejestrowany: 2015-11-06
  • Posty: 376

Szczegóły na fotce.

Post's attachments

20180728_151817_resized.jpg 180.67 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.