226

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

uicr0Bee napisał/a:

Oooo!! smile A nadal planujesz opisywanie moich magnetofonów? I jak na dziś byś szacował termin odesłania? Możesz odpisać na priv smile

Jak najbardziej planuję dokończyć tę sprawę, nawet wspominałem o tym w wątku o SlightSID że aktualnie sprawa Twojego sprzętu ma priorytet i obecnie jest właśnie na tapecie, nie chcę podawać jakichś konkretnych terminów... bo obecna sytuacja w kraju i na świecie jest cholernie poważna, a członkowie mojej rodziny (szczególnie jedna osoba, o czym Ci pisałem na prawie rok temu na priv) są w grupie ryzyka naprawdę nie wiem co się stanie, trudno więc podejmować jakieś terminowe zobowiązania.

Opisy magnetów z ciekawymi "środkami" będą lodowały w tym wątku jak już niejednokrotnie się zarzekałem, mam nadzieję że wkrótce będą widoczne efekty w tym wątku.

Ostatnio edytowany przez seban (2020-03-20 22:05:55)

life is complex, it has both real and imaginary components.

227

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

Super, nie ogarniam wszystkich wątków, więc przegapiłem info w SlightSID. Nie nalegam na konkretne terminy, byle się działo do przodu smile Oczywiście zdrowie i bezpieczeństwo najważniejsze, uważajcie na siebie.

----====   dołącz do www.worldcommunitygrid.org   ===---

<-- Moja skrzynka "PW" jest pełna i nie mam czego usunąć. Chcesz się skontaktować, kliknij "E-mail". Dzięki.

228

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

Ja jak już wiele razy pisałem (na AOL) używałem Turbo K.S.O. (i nadal używam, ale teraz sporadycznie).

Pierwszy kart, którego już nie mam (uległ zniszczeniu), a używałem na początku - miał menu takie jak to z xex-a. Być może montował je człowiek "z giełdy z Saskiej" (nie wiedziałem, że jest tam giełda). Pamiętam, że ten który nagrywał programy mieszkał gdzieś w okolicach ul. Brazylijskiej (więc niedaleko) i to chyba on to turbo montował. Dbał o to, żeby programy były nagrane z tym samym ustawieniem głowicy i o tym informował. Charakterystyczna była wtyczka, gdzie plastikowy środek był oklejony żółtą (widziałem też białą wersję) modeliną (prawdopodobnie taką która twardniała pozostawiona w temperaturze pokojowej).

Kolejny Kart, którego mam to wersja oznaczona "WZab 2T12", został dokupiony później, chyba na Grzybowskiej.

W tamtych czasach o tym nie wiedziałem - dowiedziałem się dopiero z Serious-a - narzędzia do Turbo K.S.O. były publikowane w IKS-ie do przepisania, więc były ogólnodostępne, choć może brak wiedzy o nich i ich popularności wiązał się z tym, że wymagały jednoczesnego posiadania stacji i interfac-u / magnetofonu z Turbo K.S.O., więc dla zwykłego użytkownika teoretycznie mało przydatne.

Przypominam wątek na AOL - http://atarionline.pl/forum/comments.ph … ionID=1060 , gdzie umieściłem m.in. przepisaną instrukcję, narzędzia, również wersje nieudolnie zmodyfikowane przeze mnie - patrz readme! W instrukcji są ciekawe informacje, których nie było w instrukcjach, które dodawali do Turbo K.S.O.. Umieściłem tam też paczkę, którą Seban udostępni-ł/eś kiedyś, a która zniknęła z pigwy.

Od lat szukam wygodnego sposobu na skopiowanie moich programów z Turbo na SIO2PC, niestety narzędzia typu Kopiarka wymagają jednoczesnego podłączenia stacji i magnetofonu, gdyż kopiują odczytując i zapisując pojedynczy blok, czyli umożliwiają kopiowanie dowolnie długich plików (ograniczonych długością taśmy i pojemnością dyskietki), ale nie można używając ich przełączać przewodu w czasie ich działania.

Teoretycznie jest to do zrobienia:
- posiadając SIO2PC w wersji umożliwiające podłączenie jednocześnie magnetofonu - pytałem o taki schemat ( http://atarionline.pl/forum/comments.ph … e=1#Item_0 ), niestety moje pytanie wprowadziło tylko zamęt... i zostało bez prawidłowej odpowiedzi... Być może SIO2PCUSB to umożliwia, ale nie mam pewności (pytałem i też nie uzyskałem odpowiedzi), a i to wymagałoby prostej rozgałązki, której nie mam i przynajmniej na razie nie zrobię.
- prawdopodobnie można podpiąć magnetofon wraz z SIO2SD (analogicznie jak z fizyczną stacją?)
- posiadając osobny interface K.S.O. - wtedy dowolny zamiennik stacji można podłączyć pod SIO, a magnetofon będzie korzystał tylko z drugiego portu joystick-a.

Aby kopiować pliki prowizorycznie zrobiłem tak, że kopiarka po wczytaniu wychodzi, co powoduje, że mam handler T:, który działa z zewnętrznym kopierem. Minus jest taki, że handler działa tylko do resetu i że zbyt dużym kopiowanym plikiem można zawiesić Atari. Można kopiować mniejsze pliki (a przeważnie moje takie są) po prostu przełączając przewody - odczytanie - podłączam magnetofon, zapis podłączam SIO2PC... uf. Dlatego też fajnie gdyby ktoś taki handler wyciął i odpowiednio zabezpieczył. O czymś podobnym niedawno pisał Baktra - http://atarionline.pl/forum/comments.ph … ionID=5169 i ja tam swoje przemyślenia umieściłem. Handler przydałby się również przy podłączeniu stacji i magnetofonu jednocześnie.

229

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

Hej!

Dzięki QTZ za linki, opis i przypomnienie wątków z AoL! Zupełnie o nich zapomniałem faktycznie udostępniłem tam również to co znalazłem wcześniej u siebie, leżało na serwerze slight (i nadal tam leży, tylko dostęp do listy plików został wyłączony po migracji na inny serwer WWW). Postaram się to poprawić, ew. przeniosę do katalogu na pigwie. Dobrze że zrobiłeś "mirror" i udostępniłeś bezpośrednio. Dzięki!

Co do wtyczki i interface, wygląda na to że mamy "turbo KSO" od tego samego człowieka, Brazylijska jak i również jednakowe ustawienie głowicy też się zgadza. Jak odwiedzę kiedyś piwnicę u mojej mamy w bloku, to tam pewnie jest mój magnet jeszcze to zrobię foty tego co jeszcze z niego zostało (na pewno nie ma klapki tongue) ale sam interface, cart i magnetofon jeszcze mam nadzieję istnieją (o ile myszy czy inne cholerstwo tego nie zeżarły)

Odgrażam się kolejny raz, ale w końcu będę musiał temat "Turbo KSO 2000" ogarnąć i zrobić w końcu jakiś sensowny i uniwersalny handler do tego, bo jak popatrzyłem na ten mój "wytwór" który udostępniłem w swojej "paczce" to mi słabo, co prawda ładuje się pod ROM, ale po pierwsze obsługuje Turbo 2000F, a po drugie to w jaki sposób umieszcza wpis w tablicy HTABS jest tak lamerskie że nie wierzę że coś takiego mogłem popełnić big_smile no ale wtedy działo, nie zastanawiałem się czy tak można, czy wypada, czy zgodne ze sztuką... smile można powiedzieć że to "dirty hack łatany dirty hackiem" ;D

Przy dobrze zrobionym SIO2PC nie powinno być żadnego problemu w równoległej pracy magnetu z KSO Turbo 2000 i samego SIO2PC.

Ostatnio edytowany przez seban (2020-03-21 00:25:56)

life is complex, it has both real and imaginary components.

230

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

QTZ napisał/a:

Pamiętam, że ten który nagrywał programy mieszkał gdzieś w okolicach ul. Brazylijskiej

A nie na Rozłuckiej? Tylko on głównie na Grzybowskiej urzędował, montował w domu (na pierwszym piętrze) turba do magnetofonów, w kawalerce bodajże. Aby było śmieszniej - nazywał się Mirosław Liminowicz, ale to tylko zbieżność nazwisk, o ile wiem wink
Wersja montowana przez niego to K.S.O. Turbo 2000 przez drugi port joysticka.
====
Edycja: aha, potem przeniósł się do większego mieszkania na Międzynarodową, więc to może być ta sama osoba tym bardziej, gdyż mieszkał blisko Alei Stanów Zjednoczonych, czyli właśnie okolice Saskiej...

Ostatnio edytowany przez Sikor (2020-03-21 07:11:39)

Sikor umarł...

231

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

Hej!

Sikor napisał/a:

by było śmieszniej - nazywał się Mirosław Liminowicz, ale to tylko zbieżność nazwisk, o ile wiem wink

A to ten człowiek o którym mówię to na pewno kto inny. W sobotę urzędował co prawda na Grzybowskiej (coś mętnie kojarzą że niedaleko stanowiska K.Steca, gdzieś po prawej stronie stojąc twarzą do stanowiska Krzysztofa. W niedzielę natomiast miał stoisko na Saskiej 78 (dawne warszawskie technikum chemiczne) ... praktycznie prawie prosto na przeciwko wejścia na korytarz na parterze, i właśnie tam mi zamontował KSO Turbo 2000 i tam też jeździłem w niedzielę na "stuff", nagrywał on kasety na miejscu, ale było o wiele spokojniej niż na Grzybowskiej,  można powiedzieć ze było tam bardziej kameralnie, po pewnym czasie znałem tam sporo ludzi, całkiem fajnie towarzystwo tam się zbierało, w sensie że nie tylko handlarzy ale również wymieniających się wiedzą i doświadczeniem, pamiętam że poznałem tam kolegów spectrum-owców i to dzięki nim i ich wiedzy i tłumaczeniom napisałem program do ładowania plików z ZX Spectrum przy pomocy XC12 z zamontowanym Turbo2000F... program służył potem głownie jako narzędzie do przenoszenie obrazków z ZX-a... a koledzy od spectruma nagrywali mi te pliki/gry/obrazki jak szaleni ... pamiętam to całe towarzystwo jako grupę entuzjastów informatyki, programowania i w tamtym czasie jako źródło wiedzy wszelakiej smile a byłem wtedy naprawdę młodym człowiekiem i niewiele wiedziałem, ale oni chętnie tłumaczyli cierpliwe wszystko dokładnie takiemu leszczowi jak ja smile

Jeszcze wracając do tego człowieka który montował mi turbo... coś mi się kołacze po głowie że mógł mieć ksywkę "Czar Soft"? Może się mylę... może to zupełnie ktoś inny był, ale wybaczcie.. to było tyle lat temu, że wspomnienia się zacierają.

life is complex, it has both real and imaginary components.

232

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

QTZ napisał/a:

Od lat szukam wygodnego sposobu na skopiowanie moich programów z Turbo na SIO2PC, niestety narzędzia typu Kopiarka wymagają jednoczesnego podłączenia stacji i magnetofonu, gdyż kopiują odczytując i zapisując pojedynczy blok, czyli umożliwiają kopiowanie dowolnie długich plików (ograniczonych długością taśmy i pojemnością dyskietki), ale nie można używając ich przełączać przewodu w czasie ich działania.

Polecam a8cas-util.pl, czyli skrypt w Perlu od Fuji'ego. Nie trzeba instalować pełnego Linuksa ani na fizycznej maszynie, ani pod np. VirtualBox. Wystarczy pobrać ze sklepu Microsoft Ubuntu 18.04 LTS albo Debiana (działające jako Windows Subsystem for Linux) i doinstalować kilka pakietów związanych z programem Ecasound. Obsługiwane są różne systemy turbo oraz standard. Wcześniej oczywiście trzeba zgrać sobie kasetę do pliku audio najlepiej z jakiegoś decka. smile

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

Terry Pratchett - Równoumagicznienie

233

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

@Voy
Nie sprawdzałem skryptu a8cas-util.pl, ale może będzie działał też z Windows?

Próbowałem już podobnych narzędzi: współcześnie Turgen-a, dawniej Atari Turbo (by Cygert) - program do zgrywania sygnału Turbo K.S.O. ( http://sources.pigwa.net/?page=4 ) - zrobiłem nawet specjalny kabelek, byłoby to dobre rozwiązanie, ale z tego co pamiętam niezbyt dobrze działało, prawdopodobnie wpływ na to miała nowsza wersja Turbo K.S.O. (różnice w zapisie), której używam, a przy zgranym sygnale muzyka lub szumy między blokami.

Zgrywanie sygnału hurtowo ma jednak wady:
- ze zgranego sygnału pliki z Atari są wyodrębniane automatyczne i nie ma pewności, że któryś nie został pominięty, czasami gubione są niektóre bloki, po wystąpieniu błędu kolejne bloki nie są odczytywane - nie ma nad tym kontroli, nie rozpoznawany jest loader 2 (pliki bez nagłówka) - to być może jest poprawione w Turgenie, bo kiedyś o tym Baktrze pisałem.
- nie ma kontroli nad nazwami plików - niestandardowe nazwy (w inverse, czy ze znakami sterującymi - clear, etc.) nie mogą być zapisane na PC (Atari Turbo - kiedyś się przymierzałem, żeby dorobić konwersję nazw).
- w razie wystąpienia błędu trzeba szukać i zgrać uszkodzony kawałek, a przy dużej liczbie plików, lub sygnału "na środku" taśmy, odnalezienie tego konkretnego fragmentu może być bardzo trudne.
- kolejne pliki mogą być nagrane przy różnych ustawieniach głowicy.

Wygodniejszy jest emulator Atari z obsługą turbo, na nim testowałem Blizzarda (Fuji wyodrębnił wtedy loader 3 Blizzarda i usunął sprawdzanie obecności kartridża), ale tu też w przypadku błędu trzeba zgrać sygnał ponownie.

Istotna jest też głośność sygnału i polaryzacja.

Także dla mnie najwygodniejsze i najpewniejsze jest zgrywanie na sprawnym magnetofonie podłączonym do Atari, oczywiście bez klapki, gdzie mogę regulować głowicę, a w przypadku błędu oczyścić, czy naciągnąć lekko taśmę w miejscu, gdzie wystąpił błąd, lub docisnąć kasetę (metodą prób i błędów w różnych punktach) tak aby sygnał się udało odczytać. W miarę łatwo jest też powtarzać operację na konkretnym bloku, tak aby nie odczytywać całego pliku - na początku uszkodzonego bloku kasuję licznik, po wystąpieniu błędu cofam taśmę na 000, podmieniam kasetę na inną i stamtąd oczytuję dowolną nazwę (jeżeli trzeba ponownie kasuję licznik), zamieniam kasetę i odpowiadam "T" (albo odpowiednik - "4"), w ten sposób odczytuję również pliki nagrane bez nazwy (Loader 2). Do tego bardzo się przydaje klawisz PAUSE w magnetofonie (niektórzy uważają, że jest zbędny).

@Seban
Porządnie zrobiony handler by się bardzo przydał smile

Jest taki program na C64, który symuluje ZX Spectrum - pozwala odczytać sygnał z taśmy i uruchomić proste programy w Basic-u.

Jeżeli masz jeszcze tamten program dla Atari to poproszę smile

@Sikor
Na Rozłuckiej mam kolegę, który miał Pegasusa i chyba do dzisiaj ma Timexa, używał go z dyktafonem na małe kasetki smile

Niedaleko Rozłuckiej - po drugiej stronie trasy - w okolicy Biblioteki Wojskowej - od strony Śródmieścia przed pasażem (gdzie się wnosiło opłatę i zgodę rodzica) - chodziłem na kółko komputerowe. Tam douczałem się komend Basic-a, były tam Atari 800XL ze stacjami dysków. Najciekawsza część była po zakończeniu zajęć, kiedy przez krótki czas można było pograć i zobaczyć jak te same gry wyglądają (wstawki w Spy vs Spy) i jak szybko się wczytują ze stacji. Wejście do tego klubu chyba jeszcze istnieje - niepozorne drzwi ukryte za mała budką, o ile nic się nie zmieniło (zajrzałem tam koło 2011 roku), to mieści się tam biblioteka.

Co do tego "faceta" to pamiętam, że byłem u niego w domu, chyba miał na ścianie półkę ze sprzętem, a nad nią lustro na całą szerokość ściany, raczej była to Brazylijska, ewentualnie w pobliżu - Międzynarodowa, Wydaje mi się, że mówiliśmy o nim "brodacz", ale mogę się mylić. Kasety trzeba było mieć własne. Stąd między blokami sygnału zamiast ciszy mam fragmenty muzyki smile (tamta wersja Turbo K.S.O. robiła przerwy). Do Turbo na pierwszą kasetę dograne były kopiery oraz Loadery 1 i 2.

Później dowiedzieliśmy się o kimś kto nagrywał kasety w okolicy placu Przymierza. Nie mogąc znaleźć właściwego bloku krążyliśmy po podwórkach, a że był to wieczór, skończyło się to dla mnie nabiciem guza o trzepak, który w ciemności wyrósł przede mną. Do tego miejsca już nie wróciłem (no chyba, że do pobliskiej cukierni wink).

Ostatnio edytowany przez QTZ (2020-03-25 15:05:34)

234

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

Nie, nie będzie działał na Windows bezpośrednio, bo oprócz zainstalowanego Perla wymaga właśnie pakietu Ecasound i paru zewnętrznych komend z tegoż (które we wcześniejszych wersjach stanowiły jego część). Są dostępne źródła, ale nikt nie skompilował ich na Windows, choć podobno da się pod Cygwin (z paroma zmianami). Ja tego nie zrobię, bo się zwyczajnie na tym nie znam. smile

Mimo wszystko spróbuj je zgrać na decku. Dopóki się czegoś nie spróbuje, nie można stwierdzać, że to niemożliwe. smile Zgraj - pokombinuje się. smile Pod Audacity lub Adobe Audition można wyczyniać cuda ze zgranym sygnałem. Oczywiście robi się na jednym pliku naraz, żeby nie komplikować sobie roboty.

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

Terry Pratchett - Równoumagicznienie

235

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

QTZ napisał/a:

ewentualnie w pobliżu - Międzynarodowa, Wydaje mi się, że mówiliśmy o nim "brodacz", ale mogę się mylić.

Czyli ten sam - zawsze nosił brodę. Wcześniej mieszkał włąśnie na Rozłuckiej (tam przerabiał mi mój magnetofon), a później się przeniósł na Międzynarodową wink

Sikor umarł...

236

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

QTZ napisał/a:

@Seban Porządnie zrobiony handler by się bardzo przydał smile

Mam to trochę rozgrzebane już, ale jak ogarnę bieżące tematy to widzę że będę musiał do tego wrócić.

QTZ napisał/a:

Jeżeli masz jeszcze tamten program dla Atari to poproszę smile

Jest na 99% na moich kasetach nagranych właśnie w Turbo2000, tylko one są piwnicy u mojej mamy (przynajmniej mam taką nadzieję ;P, tzn. mam nadzieję że myszy czy inne świństwo tego nie zażarły). A nawet jak zeżarły to napisze się od nowa big_smile

QTZ napisał/a:

Wydaje mi się, że mówiliśmy o nim "brodacz", ale mogę się mylić.

No to w moim przypadku mówimy o innej osobie, ten gość u którego montowałem Turbo2000 nie miał brody nigdy, mógł mieć wąs pod nosem, ale brody na pewno nie miał (przynajmniej w tamtych czasach).

Ostatnio edytowany przez seban (2020-03-26 13:17:47)

life is complex, it has both real and imaginary components.

237

Odp: Turbo Tapes, Carts & Hardware - z kolekcji uicr0bee i nie tylko :]

@Voy nie jest to takie proste. Mam sporo kaset, a moje programy na nich są niewielkie - najwyżej kilka bloków, programy nagrane jeden za drugim na całej długości taśmy, przeważnie z niestandardowymi nazwami. Do tego jeżeli na końcu kasety z muzyką czy opowiadaniami było wolne miejsce to tam też nagrywałem programy.

Kiedyś zgrywałem programem Atari Turbo, jak też kopierem przełączając kable. Jedno i drugie wymagało sporo pracy, a to było dopiero kilka kaset. Chciałbym odczytać wszystkie i udostępnić, choć są to przeważnie proste programiki w Basic-u, ale w tej chwili się tym raczej nie zajmę.

@Sikor nie pamiętam jak ten facet wyglądał (Zientara mi się z nim skojarzył, więc pewnie brodę rzeczywiście miał), wygląda na to, że to ten sam smile

Wczoraj zrobiłem zdjęcia Turbo K.S.O. które mam zamontowane, ale nie miałem czasu wybrać.

Myślę, że całkiem profesjonalnie to było przygotowane - całość zawierała:

Cartridge (czarny, prawdopodobnie z jakąś nalepką) [nowszy nie miał nalepki]
Instrukcję [niestety nie posiadam, ale pamiętam, że z niej korzystałem]

Przeróbkę magnetofonu:
- wywiercenie otworu na dodatkowy przewód
- małe wycięcia na mocowanie płytki
- zrobienie wtyczki
- złożenie układu
- wymiana kondensatora
- regulacja głowicy

Programy użytkowe nagrane na dostarczoną kasetę [sygnał z muzyką]
Składane wkładki do kaset - czerwony nadruk na gładkim papierze (do wypełnienia)

@Seban Jak wrzucę zdjęcia to zobaczysz czy to inne, czy takie samo wykonanie jak to które masz smile

Handler uruchamiany spod DOS-a byłby do kontrolowanego kopiowania najlepszy, więc liczę na Ciebie smile

Co do programu odczytującego sygnał ze Spectrum, to myślę, że lepiej w obecnej sytuacji specjalnie po niego nie chodź. Jednak to bardzo ciekawy projekt. Może mógłbyś też kiedyś spróbować napisać taki program odczytujący / zapisujący sygnały również z innych komputerów jak C64 (tu do wyboru różne wersje Turbo i sandard)? smile Na Atari też mógłby czytać / zapisywać inne sygnały Turbo z Atari.

Niesamowite, jak pomyślę, że mógłbym kopiować programy z C64 / ZX Spectrum przy pomocy Atari smile

BTW: Mam kasetę, która nie wiem dla jakiego komputera jest nagrana, a fajnie by było ją rozszyfrować smile.

Ostatnio edytowany przez QTZ (2020-03-29 23:28:53)