1

Temat: Atari 800 RGB output?

Hello everybody :)

Wpadłem ostatnio na taki oto schemacik. Czy ktokolwiek miał z nim styczność? Czym jest ten tajemniczy układ A103?

Ostatnio edytowany przez alex (2021-04-24 20:39:12)

Post's attachments

rgb800.BMP 1.01 mb, liczba pobrań: 56 (od 2021-04-24) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

2

Odp: Atari 800 RGB output?

taki oto schemacik nie załączyłeś ...

*- TeBe/Madteam
3x Atari 130XE, SDX, CPU 65816, 2x VBXE, 2x IDE Plus rev. C

3

Odp: Atari 800 RGB output?

Nie załączyło mi pliku :) Już jest.

4

Odp: Atari 800 RGB output?

Jak to co? CD4050 w A800 ;)

5

Odp: Atari 800 RGB output?

Ahaaa... Czyli to jest takie RGB na piechotę a'la CGA? :)

6

Odp: Atari 800 RGB output?

Ktoś to już dłubał? Ciekawe jak z jakością?

7

Odp: Atari 800 RGB output?

Ktoś na pewno. To jest przepis z 1982 roku do 800-ki (tej "nie-XL").

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

8

Odp: Atari 800 RGB output?

perinoid napisał/a:

Ktoś na pewno. To jest przepis z 1982 roku do 800-ki (tej "nie-XL").

WYDAJE mi się że CD4050 pełni tę samą rolę w większości modeli Atarynek...

9

Odp: Atari 800 RGB output?

To bufor sygnałów luminancji z CTIA/GTIA... no właśnie - ale to przecież są sygnały luminancji, podawane na prosty DAC z rezystorów, a nie RGB.

Z tego co udało mi się znaleźć, to Atari 800 w wersji SECAM fabrycznie miało wyjście RGB, ale nie mogę znaleźć schematów.

Ostatnio edytowany przez _tzok_ (2021-04-24 23:59:06)

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

10

Odp: Atari 800 RGB output?

Hmm... Może pomoże:
schemat A130XE: https://atariage.com/forums/topic/30697 … nt=4540538
800XL schemat secam: https://atariage.com/forums/application … ?id=731227
pdf version: https://atariage.com/forums/application … ?id=731422
A tu peritel, czyli 800 w wersji SECAM: http://www.atari800xl.eu/hardware/compu … i-800.html - schematu nie ma, ale jest zdjęcie adaptera PERITEL, czyli płytki dającej RGB. Pamiętajcie jednak, że Atari secam miło inne GTIA...
A tu jeszcze widok płytki z A400: http://www.atari800xl.eu/hardware/compu … i-400.html
===========================================================================
i jeszcze:
https://atariage.com/forums/topic/19125 … el-boards/
Wyjścia monitorowe:

1. RGB Sync
2. Ground (for Peritel Video Ground)
3. [unknown, verification needed!!]
4. RGB Red
5. RGB Green
6. +12V (for Peritel Slow Switching AV Mode 4:3)
7. Audio
8. RGB Blue
Monitor port (SECAM 800XL/130XE/XEgs):

1. +12V (5mA max, for Peritel Slow Switching AV Mode 4:3)
2. RF Modulator Audio (amplitude about 6x regular Audio)
3. Peritel Audio
4. Composite Video (SECAM standard)
5. Video Ground
6. +5V Mod (100mA max, power for an RF Modulator)

Ostatnio edytowany przez Sikor (2021-04-25 07:45:13)

Sikor umarł...

11

Odp: Atari 800 RGB output?

Ten link (podany przez @Sikor) jest bardzo ciekawy i w zasadzie rozwiązuje zagadkę:
http://www.atari800xl.eu/hardware/compu … i-800.html

Na podstawie zdjęć można powiedzieć, że "fabryczna" płyta CAO61034 to praktycznie ten sam układ co schemat przesłany przez @alex.

Układ daje cyfrowe (1-bit) RGB, gdzie kolory odpowiadają jasności punktów. Zatem to wyjście może wyświetlić zaledwie 8 kolorów (właściwie to 6 + biel i czerń). Można by zrobić RGBI, dodając 4-bit jasności. Nie zmienia to faktu, że uzyskiwane w ten sposób kolory są różne od oryginalnych. Jakość obrazu powinna natomiast być doskonała.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

12

Odp: Atari 800 RGB output?

czyli Atari nie chciało wyświetlać więcej niż 8 kolorów ;) ?

*- TeBe/Madteam
3x Atari 130XE, SDX, CPU 65816, 2x VBXE, 2x IDE Plus rev. C

13

Odp: Atari 800 RGB output?

Sikor napisał/a:

Pamiętajcie jednak, że Atari secam miło inne GTIA...

Tylko 800XL i 130XE. W 400 i 800 było zwykłe PAL-owskie GTIA, plus płytka dająca 8-kolorowe RGB.

A8CAS - narzędzie do 100% archiwizacji kaset Atari

14

Odp: Atari 800 RGB output?

Z tym SECMem w Atari to wogle zagadka jest - tak samo było w 2600 z ilością kolorów...

Sikor umarł...

15

Odp: Atari 800 RGB output?

Jaka zagadka?

A8CAS - narzędzie do 100% archiwizacji kaset Atari

16

Odp: Atari 800 RGB output?

Dlaczego tylko 8 kolorów, co przeszkadzało zrobić więcej. Taka zagadka.

Sikor umarł...

17

Odp: Atari 800 RGB output?

W Twoim linku wszystko jest wyjaśnione. Atari nie miało wersji CTIA dla standardu SECAM, a chcieli wejść na francuski rynek i zastosowali taką protezę. Uznali, że to jest profesjonalny komputer, a nie konsola do gier i wystarczy 8 kolorów. Wydali też odpowiednio zmodyfikowane programy dla wersji PERITEL.

Dlaczego tylko 8 kolorów? Bo CTIA ma 4-ro bitowe wyjście luminancji, co w oryginalnym komputerze odpowiada za 16 poziomów jasności punktu. Te wyjścia są cyfrowe, wyjście chrominancji jest analogowe. Sygnał luminancji był "składany" z tych 4 bitów przy pomocy prymitywnego przetwornika cyfrowo-analogowego, pod postacią "drabinki" rezystorów. Wyłuskanie sygnału RGB z sygnału chrominancji byłoby skomplikowane i kosztowne, dlatego zdecydowano się użyć cyfrowych wyjść luminancji, do sterowania sygnałami RGB monitora TV. Żeby układ uprościć, zdecydowano się użyć jedynie 3 bitów, czyli każda składowa RGB może być albo włączona, albo wyłączona. Mamy więc 3 sygnały, z których każdy ma 2 stany, co daje 8 kombinacji: 000 (czarny), 001 (niebieski), 010 (zielony), 100 (czerwony), 011 (morski), 101 (różowy), 110 (żółty), 111 (biały). W celu uzyskania niebieskiego tła edytora BASIC zamieniono składową czerwoną z niebieską, przez co na czarno-białym monitorze kolejne kolory nie mają kolejnych jasności, ale to już detal.

Tak się prezentuje mapowania poziomów jasności na kolory RGB (rzeczywisty kolor punktu nie ma wpływu na kolor wyświetlany na monitorze RGB):
https://obrazki.elektroda.pl/9563999200_1619376119_thumb.jpg

GTIA już występowało w wersji SECAM i komputery wyposażone w GTIA nie miały już wyjścia RGB.

Ostatnio edytowany przez _tzok_ (2021-04-25 19:45:57)

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

18

Odp: Atari 800 RGB output?

Dzięki za wyjaśnienie. Skoro "profesjonalny komputer" to 8 kolorów, to wychodzi na to, że 2600 to "profesjonalna konsola" - w wersji SECAM też ma 8 kolorów ;) Biorąc namiar na to, że CTIA było rozwinięciem TIA - pewnie żywcem zrobili przeszczep z 2600, aby uprościć sprawę ;)

Sikor umarł...

19

Odp: Atari 800 RGB output?

ostatni bastion atarowosci padl. profesjonalna wersja atari ma palete 8 kolorowa, juz nawet w tym jest gorsza od c64

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

20

Odp: Atari 800 RGB output?

_tzok_: z grubsza się zgadza, ale niezupełnie. CTIA (który nb. ma tylko 3-bitowe wyjście luminancji) tu nie ma nic do rzeczy, bo był montowany tylko w komputerach NTSC, a tu jest mowa o komputerach 400/800 w wersji SECAM, które są w istocie zwyczajnymi maszynami z PAL GTIA i z 4-bitowym wyjściem luma.

Żaden tam "profesjonalny komputer" - w 1982 Atari po prostu chciało szybko wejść na rynek francuski, a że SECAM-owska wersja GTIA miała ostatecznie powstać dwa lata później, to użyli tego co mieli pod ręką, czyli przeszczepili "gotowca" z 2600, jak zauważył Sikor.

A8CAS - narzędzie do 100% archiwizacji kaset Atari

21

Odp: Atari 800 RGB output?

xxl napisał/a:

ostatni bastion atarowosci padl. profesjonalna wersja atari ma palete 8 kolorowa, juz nawet w tym jest gorsza od c64

Nie był bym do końca taki pewny...
https://www.youtube.com/watch?v=bWxXzYqtSdg - ale to po RF chyba?
https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=56794
https://www.c64-wiki.de/wiki/Procep_SECAM
Wszystko wskazuje na to, że poza VIC20  commodore 8-bit nie miało oficjalnej wersji "secam", a wszystko było przeróbkami. Karta video do secam (mówimy o RGB) często gubiła kolory i trzeba ją było ręcznie dostrajać - więc mimo wszystko chyba lepsze te 8 kolorów Atarowskich...

Sikor umarł...

22

Odp: Atari 800 RGB output?

Krótki napisał/a:

Żaden tam "profesjonalny komputer" - w 1982 Atari po prostu chciało szybko wejść na rynek francuski

To cytat z podlinkowanej strony i zdecydowanie jest ironią, choć niewątpliwie Atari broniło się przed pokazywaniem ich komputerów jako konsol do gier. W początkowym okresie celowali w rynek profesjonalny i edukacyjny.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

23

Odp: Atari 800 RGB output?

Chodzi ci o to?

"Since Atari considered from the start (*) that the 400 & 800 models were serious computers for learning – and not only excellent computers for gaming! –, they made the extra effort to create a specific version of existing educational programs especially for these PERITEL Atari 400 & 800. (...)"

Atari z całą pewnością nie pozycjonowało komputerów jako WYŁĄCZNIE konsol do gier, ale rozrywka była częścią układanki już od najwcześniejszych materiałów reklamowych.

xxl napisał/a:

ostatni bastion atarowosci padl. profesjonalna wersja atari ma palete 8 kolorowa, juz nawet w tym jest gorsza od c64

Nie słuchajcie tych zdradzieckich podszeptów. Profesjonalna wersja Atari ma także w pełni funkcjonalne wyjście PAL, więc jest nawet lepsza od innych, bo w sumie ma paletę 264 kolorów.

Ostatnio edytowany przez Krótki (2021-04-26 08:05:13)

A8CAS - narzędzie do 100% archiwizacji kaset Atari

24

Odp: Atari 800 RGB output?

Na początku, co trzeba zaznaczyć, to to co stało się komputerami z serii 400/800 miało być tylko następcą konsoli VCS. Dopiero później dołożono resztę i "wyszedł" komputer.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

25

Odp: Atari 800 RGB output?

Krótki napisał/a:

Profesjonalna wersja Atari ma także w pełni funkcjonalne wyjście PAL, więc jest nawet lepsza od innych, bo w sumie ma paletę 264 kolorów.

w PAL to chyba nie, dwa kolory sie dubluja

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.