1

Temat: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Właśnie dodałem do atariki schematy ideowe i ROM od tego ustrojstwa. Mam w związku z tym pytanie do naszych elektroników - jaka by była (teoretycznie) szansa wykonania na podstawie tych danych kopii urządzenia, ale... Czasy się zmieniły, więc pewnie dało by się to upakować w mniejszą obudowę.
Do pytania dołączam teoretyczną ankietę dla "chętnych" na zakup - po studium kosztów i realnych szans byłbym gotów partycypować w reaktywacji tego urządzenia, chętnie jako wydawca. Czekam na rzetelne opinie o stadium wykonywalności prototypu.
Dla niewtajemniczonych: link do atariki - http://atariki.krap.pl/index.php/ATR_8000
Ponieważ chciałbym stać się  oficjalnym dystrybutorem urządzenia (jeśli powstanie i klonujący elektronik się zgodzi) - zagłosowałem na opcję numer 4. Przy głosowaniu chętnie poczytam Wasze uwagi.

Ostatnio edytowany przez Sikor (2010-03-15 19:57:44)

Sikor umarł...

2

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

nie widze sensu takiego urzadzenia...
jak juz sie chce usilnie cp/m do ktorego atarka robi za terminal - mozna na stacjach go uruchomic... (tak, wiem, nie latwo dostepnych).
faktycznie da sie to teraz zamknac w 4 ukladach na krzyz (proc, ramka, romek i jakies fpga jako gluelogic) - tylko komu by sie to chcialo robic?

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

3

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

A ja widzę. Oprócz CPM masz do 4 stacji dysków (standard PC), z doughter board możesz zaemulować (sprzętowo) XT-ka, a ponieważ standardowo masz Z80 to może ktoś (przy dostępności więcej niż znośnej) pokusił by się o emulator ZX Spectrum pod to ;)

Sikor umarł...

4

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

W zasadzie to lepiej zrobic kopie 1090 :) ale produkcja ATR8000 na nowo moze byc zacnym projektem.
Pytanie tylko na ile ilosc chetnych usankcjonuje inwestycje w rozpoczecie takiego projektu (bo koszty beda niemale patrzac na ilosc elementow, ich dostepnosc itd)

Ostatnio edytowany przez mikey (2010-03-16 01:48:19)

5

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

ja bym sugerowal ankiete/sonde na atariage.
tam moze byc wieksze branie na takie cos niz w polandii (wiekszy rynek).

Ostatnio edytowany przez Bober (2010-03-16 08:53:37)

6

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Bober, masz rację, ale... Przypuszczam, że zdolność naszych elektroników jest większa, mimo wszystko. Tam jakiś rynek zbytu by był, więc - zakładając optymistycznie - mógłbym pod koniec roku (jeśli się uda opracować toto cudo) wypuścić serię 40-50 sztuk (więcej nie ma sensu, jak sądzę), z czego około 20-tu na polskę, a reszta na świat. Jakby zeszło - wtedy można myśleć ewentualnie o dodatkowej serii.
Chodzi też o dodatkowe oprogramowanie pod to (emulator ZX-sa może), być może jakieś nowe wytyczne co do kart rozszrzeń? Ale póki co problemem jest to, że ja się nie znam na elektronice :(

Sikor umarł...

7

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

no wlasnie
nie znasz sie
to ja ze swojej strony powiem tylko ze odpowiedzi 1-3 ankiety sa bez sensu, bo samo pcb tej wielkosci bedzie kosztowac wiecej
wiec jesli to mialby byc klon - zapomnij

przechodze na tumiwisizm

8

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Czysty klon - niekoniecznie. Dziś mozna inaczej poprowadzić ścieżki, użyć innego typu pamięci RAM - technika poszła do przodu. Przypuszczam, że poo optymalizacji do dzisiejszych układów i mozliwości - wielkość płyty mozna by było śmiało zredukować o jakieś 40-50%. Tak przynajmniej przypuszczam.

Sikor umarł...

9

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Tylko że oryginalny board jest takich rozmiarów dlatego, że taka była technologia i przypuszczalnie można by wykonać kopię tegoż na żelazko :)

Klon w sensie idealnej kopii owszem, sensu nie ma. Tylko i wyłącznie klon funkcjonalny - tzn. wszystkie porty i funkcje ale nad bebechami widzę tu duże pole do popisu. Nie mówię o wersji wewnętrznej, chociaż kto wie :)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

10

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Wieczór dobrze prawi, o cos takiego mi właśnie chodzi. I zamiast 64KB w 8 kostkach (jak jest oryginalnie) można dać 128 albo 256 w jednej - nawet do przyszłych "ewentualnych" kart. I tak wyjdzie taniej niż 8 jednobitowych, jak sądzę - a i rozmiar płyty zasadniczo się zmniejszy. Ważne, aby zachować funkcjonalność i ewentualne istniejące już porty do podłączania kolejnych kart.

Sikor umarł...

11

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

No chyba, że zabierając się do takiego projektu zrobić po prostu mod'a łączącego ATR z Atari 1090.... choć koncepcja jest mocno rozbieżna z racji na sposób połączenia z komputerem. 1090 to rozbudowa systemu w oparciu o PBI/ECI, ATR to rozbudowa poprzez SIO, więc ciężko będzie znaleźć "wspólny" mianownik ;)-

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

12

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

cale zagadnienie nie warte poswiecenia mu czasu w innym celu - niz odtworzenie historycznego sprzetu jako ciekawostki.
uzytecznosc zerowa...

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

13

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Czekam na argumenty... Użyteczność Atari jest w pewnym sensie zerowa :)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

14

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

zaraz zerowa...
atari robi za terminal dla cp/m'a

i to szeregowy terminal

przechodze na tumiwisizm

15

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

LDW też to potrafi. I jest mniejsze. Popieram (chociaż ciężko to przez gardło przechodzi) Jelona :)

A tak na marginesie, to popieram projekt "restauracji", ale nie za wszelką cenę. Lepiej skierować moce produkcyjne na coś innego. Ciekawiej już kupić PC XT i Spectrum i zrobić interfejs wykorzystujący klawiaturę Atari do sterowania tymiż. Na to samo wyjdzie, a będzie to coś nowego.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

16

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Najbardziej mi się spodobał akapit z atariki o następcy, to jest ATR8500:

"Oficjalnie wciąż było to urządzenie peryferyjne do Atari, aczkolwiek podłączenie Atari już nie było niezbędne"

:D

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

17

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

mozliwosc podpiecia 4 napedow pc? karinka... (ok, nie 4)
mozliwosc uruchamiania cp/m? Indus GT i zgodne z nią LDW Super 2000/CA-2001 - znacznie popularniejsze rozwiazanie...
mozliwosc uruchamiania ms-dos (btw. ktorego? i w jakim wlasciwie celu?) za posrednictwem dodatkowej karty? juz lepiej uzywac sio2pc jako kabla rs do podpinania sie do peceta - taki sam sens, nie liczac ze "nieco" szybszy ten sprzet dla ktorego atarka robi wtedy tylko za terminal...
mozliwosc wykorzystania tegototo jako buforowany rs232 pracujacy na 9600 ZA SIO? muahaha, do czego? juz lepiej po samym sio jechac bez posredniczacego urzadzenia...

centronix? ktos tego jeszcze uzywa?

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

18

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

jellonek napisał/a:

centronix? ktos tego jeszcze uzywa?

Tu się nie zgodzę - w zasadzie jakbyś chciał podpiąć do atarki drukarkę, to tylko centronics.

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

19

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Można też próbować poprzez sio2pc i sio2bsd.

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

20

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

I co zrobisz przez SIO2PC? Ja mówię o podpięciu drukarki do Atari - żeby drukować coś na PC , Atari mi niepotrzebne :) Jak ktoś napisze sterowniki do atarowskiego softu żeby chodziły przez USB na IOBoard to co innego

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

21

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Ale po co Ci sterowniki? Robisz tak:
$ mkfifo lptatari
$ sio2bsd -s /dev/ttyUSB0 -p lpatari -t
$ lp < lpatari
To na razie pomysł - zapominam sprawdzić czy zadziała.
Zaletą jest obsługa dowolnej drukarki od PC :)

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

22

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Wadą jest to że jako interfejs do drukarki robi cały komputer :) I tak naprawdę to nie atari drukuje

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

23

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

Prawda. Niestety obawiam się, że IOBoard używa FTDI do transmisji szeregowej i z komunikacji z dziurkarką nici. Trzeba by użyć czegoś w rodzaju pl2305 (jakiś odpowiednik ftdi).

Zrobił się offtop :/

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

24

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

kontynuujac offtop ;)
zapominacie sie z tym ioboardem i podobnymi rozwiazaniami - to ze usb wystaje z atarki, to nie znaczy ze to jest host usb ;)

usb OTG to tez nie jest ;)

centronixa od bidy mozna sobie zrobic z portu a i paru linii sio do kompletu (wciaz pia)

przechodze na tumiwisizm

25

Odp: ATR 8000 - reverse enginering - pytanie do elektroników

FTDI niczego nie wyklucza. USB to przecież port szeregowy - tak jak RS i SIO - tylko standard trochę inny. Skoro na IOB jest już coś, co tłumaczy SIO na USB to mogłoby się i z drukarką dogadać - mówię oczywiście o drukarkach USB. Potrzebny byłby jednak sterownik po stronie atari, tworzący urządzenie -  a wtedy i soft by się dogadał. Trzeba by tylko poznać protokół rozmowy z drukarką.

-re edit: to powyższe to odpowiedź do mono, a do Candle:

Trochę się zapominasz z tym hostem usb - nie bądźmy windowsami :) Myśl trochę niskopoziomowo w tym wypadku - nie chodzi o to aby po podłączeniu drukarki zaraz rozpoznawać urządzenie i robić całą tę szopkę związaną z wysokopoziomowym USB. Port jest? Jest. Transmisja w obie strony chodzi ? Chodzi. Trzeba wiedzieć tylko co odbierać i co nadawać. W najprostszej akceptowalnej przez urządzenie postaci.

Ostatnio edytowany przez wieczor (2010-03-17 00:45:39)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem