Teraz na Foreverze jakiś Czech miał zaadaptowany gotowy moduł Wifi f-my "Connect One" do ZX'a - patrz fotki (1 2).

Wiem, że w takim układzie całą czarną robotę odwalał kontroler ARMowy, a rola Speccy ograniczała się właściwie do takiego terminala. Na moich oczach ściągnął plik z jakiegoś serwera ftp (obsługę ftp też moduł ma wbudowany) na divide i uruchomił; wyświetlił sieci w okolicy, etc.

Sorki, ale chciałbym coś takiego w Atari; niech sobie obsługa stosu TCP/IP będzie sprzętowa, za to obsługę protokołów warstwy aplikacji zrobi się na Atari. Jeśli chodzi o mnie, to lata mi to jak to będzie zrobione; ważne żeby Atari wreszcie mogło być podpięte do sieci i dało się coś na tym zrobić.

A ja osobiście bym chciał. Po co latać z kartą SD / CF czy podpinać SIO2PC względnie IO Board i ładować obrazy do APE / AspeQT skoro można udostępnić raz katalog na PC?

Nie da się jednocześnie trzymać karty w PC i Atari. Podam przykład: robię grafikę względnie intro, tudzież piszę muzykę. Na emulatorze - bo tak wygodniej. Wszyscy, którzy cokolwiek coś robili (to nie jest absolutnie pstryczek w Twoją stronę) wiedzą jak emulatory są niedoskonałe - trzeba sprawdzać co chwilę na Atari czy nadal WARNING w Graph2Foncie nie powoduje dziwnych, niezamierzonych efektów w DLI czy może już jest zwis, czy muzyka nie brzmi inaczej niż w RMT oraz czy demo nie zerwało gdzieś synchro bo akurat na emulatorze jest OK.

I to nie są przykłady wyciągnięte z żopy algidy stojącej przy trasie krajowej tylko konkretny przykład - robiąc ostatni rysunek z industrialnym żółwiem kilkanaście razy sprawdzałem czy wygląd na Atari jest akceptowalny (jeszcze nikt nie wymyślił palety do Graph2Fonta o właściwościach i nazwie philips8833-II.act, ani fajnej emulacji kineskopu) i naprawdę nie jest zdrowe dla karty wkładanie jej i wyjmowanie z czytnika. Czajson OCB?

Poza tym jestem leniem :)

Nie rozumiesz. Nie emulator stacji. Kartę sieciową. Po co robić na jakimś armie? To już jest zrobione. Zapoznaj się ze specyfikacją modułów Wiznetu - nie , nie tych szeregowych. Temat obsługi ftp/http już odpadł - nie mieszaj tego z TCP , to zupełnie osobna warstwa. To zrobi sobie atari.

Tylko pytanie: po co? Jeszcze raz - jest sobie gotowy moduł, z wbudowanym buforem TCP/IP.

http://www.wiznet.co.kr/Sub_Modules/en/ … p;pid=1035

Kosztuje to ok. 80PLN - jak bierzesz jedną sztukę. Zapoznaj się ze specyfikacją. Jest to malutkie możesz schować i do środka Atarki, wyprowadzając gniazdo. Zostało to zrobione specjalnie jako komponent do własnych urządzeń. Cała mądrość tego to to, że masz bufor na ramki TCP/IP i obsługę tegoż. Nie ma tu żadnej mądrej automatyki, typu że to robi coś za Ciebie.

Marzyciele oderwani od rzeczywistości myślą, że już niedługo ktoś wstawi nowego procka do Atarki - może i w tym roku - ktoś zaprojektuje od zera moduł ethernetu, a potem jeszcze używając uIP napisze sterowniki od podstaw. Marz sobie dalej - już widzę stado palących się do tej roboty :)

Myślę że jeżeli od strony atarki będziesz musiał po prostu pobrać ramkę/wysłać ramkę to prędzej znajdzie się ktoś kto zrobi klienta FTP, irca czy browser WWW. Albo sterownik urządzenia N: umożliwiający podpięcie się pod zasób w lanie. To i tak jest kupa roboty, a Ty chcesz dokładać grzebanie w sieci na niskim poziomie. Pobudka - przy takim podejściu poczekasz jeszcze parę lat na to - o ile się doczekasz.

Podpowiada mi to przykład VBXE - jest już ich trochę, programuje się to miło, cała specyfikacja jest dostępna.... Produkcji zatrzęsienie , prawda? :) Ot chociażby taki Mortal Kombat ;)

Ostatnio edytowany przez wieczor (2010-03-24 00:00:21)

ta, tylko nie polecam bezposrednio przez to podpinac kart sd, czy wspomnianego ENC28J60 (a i pewnie twojego wiza), tj. spi z niego wychodzace dziala na 5V, a sd/mmc na 3.3V, czy nawet 1.8V - swego czasu "przypadkiem" tak spalilem kilka kart mmc podpinajac pod jakis tani router, na ktorym spi bitbanglowalem po gpio ;)

o ile sygnaly wychodzace (MISO, /SS, SCLK) mozna obnizyc do 3.3 dosc prosto - przepuszczajac przez 74VHC04 (pracujac przy 3.3V pozwala na przyjmowanie na wejsciu 5V), o tyle w druga strone (MOSI) - jako typowy leszcz elektroniczny na chwile obecna nie wiem jak podciagnac :P

co do wiz vs enc28j60 - wizy wspominales (w tme nie widze) ze sa dostepne za okolo 80pln, podczas gdy ten enc jako SOI czy DIP dostepny jest w detalu w tme w cenach oscylujacych w granicy 10pln

Ostatnio edytowany przez jellonek (2010-03-24 17:27:38)

W kwestii formalnej, czy to był ZX Spectrum, czy ZX 81?

No i generalnie uzyskamy to samo - czyli ok, o ile będzie taniej. Po jell przedstawił cenę samego chipa, kontra cena zmontowanego gotowego modułu. Trza doliczyć ten mikrokontroler, projekt i produkcję PCB oraz sam montaż tychże. Ciekaw wielce jestem czy nadal będzie taniej , tym bardziej że ok 80 pln kosztuje moduł wizneta za sztukę. Kiedy bierzesz np.10 to już ok. 66 .... Acha bym zapomniał - samą konfigurację IP typu ustawianie ręczne/DHCP itp pierdoły które trzeba oprogramować bierzecie pod uwagę?

Poza tym wiznet ma też moduły WiFi :)

Grzybson - i o to właśnie chodzi - z tymi protokołami. Jeśli nie chcemy mieć kolejnego emulatora stacji dysków , to trzeba atarkę od tych niskopoziomowych rzeczy odciążyć. Pierwsza rzecz którą bym chciał widzieć to browsowanie zasobów i plików po lanie. Najchętniej z poziomu dosu. Ale plików , a nie po prostu podłączanie ATRów - chociaż to też.
Potem FTP, może IRC. Ew. jakieś komunikatory.

No i www - na początek niech ściągnie html i przetworzy obrazki - bez bajerów ;)

A jest jakiś kontakt z tym Czechem? Tak aby mógł wyjaśnić - jak to jest zrobione i co jest zrobione, tzn na jakiej zasadzie działa. Co robi samo a co robi gumiak.

Bo nazywanie kompa terminalem w przypadku gdy TCP jest sprzętowe to gruba przesada :) Terminal jest wtedy kiedy urządzenie de facto przyjmuje naciśnięte klawisze i zwraca obraz, czyli musiałby w zasadzie robić wszystko w środku - coś takiego nam nie potrzebne, bo to można i z taniego peceta zrobić :)

Ostatnio edytowany przez wieczor (2010-03-25 01:48:04)

Nie emocjonuj się tak :) "Chciałbym widzieć" nie oznacza życzeniowego nastawienia typu "zróbcie mi". Może np. oznaczać - "chciałbym osiągnąć". Tak chodzi mi o obsługę SMB/NetBios/NetBeui. Ja wiem, że jest jeszcze np. lantastic, novell itp. Ale szczerze - myślę praktycznie - winda jest najbardziej rozpowszechniona więc może to być najbardziej użyteczne.

Jakież to ciężkie protokoły? Jak zaczynasz od warstwy fizycznej, to owszem, może. Ale nie upieram się.

Browsowanie z poziomu dosu widzę tak, że np. urządzenie N: wyświetla ci kompy w sieci -> zasoby -> katalogi -> pliki jako katalogi, podkatalogi  i pliki w nich. Któryś dos chyba to obsługuje? Nie wiem tylko jak z obsługą nazw innych niż 8+3 - szczerze od dawna nie bawiłem się dosami.

Który protokół uważasz za prosty ale, uwaga, użyteczny do czegoś?

Fakt :) Odłóżmy więc pozostałe na razie :)

Czemu pojechał? Urządzenie N: byłoby całkiem niezłym rozwiązaniem z punktu widzenia ZU. Ma się kartę sieciową w Atari i sterownik, który za N: podstawia zdefiniowany w konfiguracji udostępniony przez SMB zasób na PC. Po połączeniu poruszamy się np. w SpartaDOS, jak po dysku Atari (cd CAT, mkdir CAT, x FILE, copy SRC, DST) - mi się podoba, czy jest wykonalne - niech się wypowiedzą znawcy.

FTP jest proste do zaimplementowania, ale wymaga nieco większej wiedzy dla ZU, albowiem trzeba UMIĆ postawić serwer FTP, zdefiniować użytkowników, zabezpieczenia, itp. Dołożenie "łapki" do katalogu na dysku jest znacznie przyjaźniejsze.

Ja wiem, tak naprawdę do niczego nie trzeba nam karty sieciowej, wystarczy laptop z takową :) Ale my tu deliberujemy co by można na atari przez natywnego etherneta robić , niom :) A tak poza tym to przydałby się nowy wątek, bo chyba "ciut" zjechaliśmy z topika :)