To ja też pozwolę sobie zabrać głoś w tej dyskusji. Kiedyś byłem co prawda gotów dać się posiekać za to że Atari jest lepsze od Commodore'a. Teraz zaś po latach patrzę na to bardziej obiektywnie. No i dzięki emulatorom byłem w stanie lepiej poznać możliwości Komody. Powiem krótko. Komoda jednak była lepsza. Dzwięk to pal go licho. Kwetsia gustu. Komoda miała mniej, bo 3 kanały, ale miała inne brzmienie. Tutaj jest remis. Ale graficznie Komoda jednak była lepsza. 16 kb dla chipa graficznego powodowało że gierki były bardziej kolorowe (Antic mógł zaadresować tylko 8 kb). Poza tym większa moc układów graficznych Komody też się liczyła. Spójrzcie ile na komodę jest dynamicznych strzelanek, platformówek itp. ze scrolowaną grafiką (np. Giana Sister), a ile tego jest na Atari. Zresztą co się będę rozpisywał. Zajrzyjcie na stronę http://emu64.pl/menu.php wejdzcie w dział grafika i zobaczcie sami co można wycisnąć z C64.

Z drugiej strony jakbym miał dziś wybrać pomiędzy Atarynką i Komodą. To jednak bez wachania wybrałbym Atarynkę. Stara miłość nie rdzewieje ............ ;)

No fakt jeśli chodzi o pamięć to dla komody była to niewątpliwie kula u nogi - 64 kb beż możliwości rozszerzenia. Zakłądając że 16 kb zżera układ graficzny to zostaje 48. A większe rozmiarowo (w stosunku do Atari) grafiki też kosztują więcej pamięci. Zresztą to widać. Wszystkie nowsze gierki są pocięte jak plasterki szynki  :D . Co chwilę coś się doczytuje z dyskietki. A to czołówka a to sama gra, za chwilę zaś doczytuje się następny poziom, a jak ma wyskoczyć game over to też stacja dysków idzie w ruch  :D .

jeszcze jedno. jeśli chodzi o możliwość rozszerzenia pamięci C-64, to była taka możliwość. ja posiadalem rozszerzenie do 512kB.
urządzenie było w prawdzie przeznaczone do C-128 i nazywało się:
RAM Expansion Unit czyli REU 1750, ale działało również z C-64.
wkładało się je z tyłu do portu cartigde ;-)

tak podkreślam - komoda przewyższła atari spriteami! To było to czego zawsze zazdrościłem.
Ale pamięć, łatwość jej wykorzystania - praktycznie do każdego rozszerzenia dobiersz się w ten sam sposób (nawet do 2Mb)...

Gierki na Komodzie mniej pamięci - za bardzo nie wiem dlaczego, w końcu ten sam procek, te sam tryby adresowania - owszem w Komodzie łatwy dostęp do wszystkich tych kolorowych cudów - a w atari poprzez DLI - ale czy to wada? To ogromna zaleta!!! jeszcze raz powtarzam dzięki temu możliwy był Hip/Rip/ czy nawet tryb 320*200 w 4 kolorach lub 640*200 w 2!!! czy nawet słynna atarowska 256 kolorowa tęcza!!!!

a jesli chodzi o te rozszerzenie, to jesli moze sluzyc jako ramdisk to moze sluzyc jako wszystko inne ... ;-) kwestia odpowiedniego oprogramowania.
np. pod Geosem byly programy wykorzystujace dodatkowa pamiec, praktycznie caly system sie do niej ladowal, a i kilka programow jednoczesnie mozna bylo odpalic ... ;-)

oczywiście nie chodziło mi o 320x200 z przeplotem, ale bez. na atari znalazłem jeden taki obrazek. szkoda, że nie da sie go tutaj wkleić, ale pochodzi on z party Orneta '96 - nazywa się dalm.com. gdyby się bliżej mu przyjżeć to pewne jego części zostały przykryte spritami (widać mniejszą precyzję), ale nie szkodzi, wygląda bardzo ładnie.
szukam innych takich obrazków, bo jeśli dało się jeden - musi być więcej. wszystko zależy od inwencji grafika ;-).
odnośnie porównania grafy z c-64 i amigi to wcale nie przesadziłem.
oczywiście chodziło mi o tryb amigi jakim jest 320x256(lub 200 NTSC)x32 kolory, czy ST 320x200x16. takie rzeczy można było na c-64 robić.
polecam stronę: http://c64.nostalgia.pl/?strona=hard/trybygraf, tam jest opisanych troszkę tych trybów ... ;-)
Rick Dangerous - gdybym lepiej znał atari (do czego dąże ;-)), to bym taką konwersję napisał, myślę, że gierka jest spokojnie w zasięgu atari ... a niestety na 8-bitowe atari nie powstała konwersja tej super miodnej zręcznościówki ... :-)[/img]

Heh, stary obrazek Qby robiony na moim programie. Identyczna technika robione byly Jaga i Dog.

RD - da się zrobic na J|L - wiem bo się nad tym zastanawiałem - tyle, że idę o zkład, że na C-64 jest to dużo prostsze do zrobienia...
i chodzi przedewszystkim o spritey - na atari na sprajtach zrobiło by się ludka i pociski - a resztę, trzeba by było robić na przedefiniowywanych w (czasie rzywistym)n fontach - trochę jest z tym pieprzenia i wie o tym każdy kto próbował robić na atari gierki zręcznościowe...

A jeśli chodzi obrazki kolorowane spriteami i DLI! to zgadzam się są wyrąbane w kosmos...  Jaga, Dog - Foxsio ma rację!

o ile pamietam to stuff z QuaST, ale chyba sprzed 96 roku,
mi pokazywał je Anj na jakimś późniejszym zlocie:)

Fox: czy możesz napisać coś więcej o tym formacie, tzn. ile kolorów można było wyświetlić w hi-resie, jakie wiązały się z tym ograniczenia oraz jakie oprogramowanie wykorzystywało ten tryb (no i skąd go można było ściągnąć) ... bo wygląda to całkiem obiecująco i aż dziw bierze, że ludzie woleli rysować w 160x200 w 4 kolorach ...

Rastan:
Pooglądaj obrazki Titus'a'Shadows wystawiane na
party w Ornecie, a stworzone w programie GED.
Pamiętasz, kiedyś Tobie mówiłem na temat tego formatu i programu?

Prosta sprawa. Na atari można zrobić praktycznie to samo co na c64. Fakt, że wymaga to ogromnej pracy i nierzadko rozbudowy sprzętu, ale jednak można. Spróbujcie z kolei zrobić na c64 to samo co na atari - kiszka! Niech komodorowcy wyświetlą jakieś zdjęcie bez fioletowo-zielono-niebieskiej palety (choćby nie wiem jak interlace'owali to i tak z 16 kolorowej palety nic wielkiego się nie uzyska. Każdy RIP czy nawet zwykły HIP bije ich na głowę i do tego w mniejszej rozdzielczości). Niech zrobią cieniowanie w 16 odcieniach szarości (fioletowo-niebieskie gouraudy z ditheringiem wyglądają tragicznie). Niech puszczą muzykę na 8 kanałach stereo lub jakikolwiek moduł (*.mod) z taką jakością, z jaką można to zrobić na atari. Sam jestem zachwycony możliwościami muzycznymi komody, zwłaszcza basem, ale blednie on wobec brzmienia stereo pokey'a, nie wspominając o covoxie (konserwatywnych zwolenników sid'a informuję, że takowego można wsadzić również do atarki).
Ba, każdego nawet najbardziej zatwardziałego przeciwnika atarki zwalał z nóg dźwięk kilkuminutowego sampla (8bit, 15kHz) puszczanego z twardego dysku na covoxie.  8O
10 lat temu pewnie wybrałbym c64 - wiadomo lepsze gry itp. 5 lat temu nie miałbym najmniejszych wątpliwości, że atari jest jedynym ośmiobitowym komputerem, któremu warto poświęcać czas. W chwili obecnej jestem przekonany, że moje atari 130xe z 576kb ram, twardym dyskiem (kontroler IDE Żuka i Kokoszkiewicza), SIO2PC, stereo i covoxem (pomijam resztę), jest w stanie zakasować każdego c64. Da end!