Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
hatari 2.5.0 Od dwóch dni dostępna jest najnowsza (2.5.0) wersja Hatari.
Grawitacja 2024 Czas na kolejną edycję 8 bitowego GameJamu.
Tenebra na Atari ST/STE Wersja gry na duże atari.
Wyniki FujiCup 2023 Wyniki konkursu FujiCup na najlepszą grę dla 8-bit Atari w 2023 roku zostały ogłoszone!
TONY na małe Atari Nowa gra na małe Atari, w Hiresie, produkcja Rafała Dudka (brat XXL-a), Popmilo i Caruso.
Strony Poprzednia 1 2 3 Następna
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Niestety, nikt dotychczas nie poszalał ;)
Nikt jak nikt - interfejs do PC jest. Czyli wracamy do konkluzji - brak oprogramowania :)
Nie wracamy.
Wracamy zaś do tego, co napisałem pierwotnie - nie ma i nie będzie. JAD i Nitro powiedzieli, że nie da się na PC zaemulować stacji i koniec.
Jedynym wyjściem jest zakup Ultimate. Kropka.
@Jacques - dzięki za linka!
To czekamy co odpowie Lotharek w sprawie Ultimejt... :)
Hehe , a mają jakieś udziały w Ultimate? :D Nie jest możliwa emulacja urządzenia na komputerze z procem o mocy kilka tysięcy razy większej niż ten w stacji, ale jest możliwe zbudowanie osobnego komputera na FPGA i emulacja na nim :) To po prostu nie ma prawa być niemożliwe :) W tym wypadku oznacza to tylko - nie chce mi się/nie wiem jak/zrób.se.
Fizycznie możliwe to jest - musi być - inaczej powstanie ultimate byłoby niemożliwe.
Edit: Tak długo jak jest możliwość dwukierunkowej transmisji przez gniazdo stacji z pecetem, napisanie programu który zaemuluję stacje w 100% jest możliwe - to jest kwestia dokładnej wiedzy na temat tego co komputer może ze stacją zrobić. Prawdopodobnie w praktyce byłby to emulator podobny do emulatora kompa - proc, pamięć etc.
Ostatnio edytowany przez wieczor (2013-02-08 13:29:00)
JAD i Nitro powiedzieli, że nie da się na PC zaemulować stacji i koniec.
znaczy sie na pece sie nie da, a na "mikrokomputerze" ktorym jest ultimate sie da?
na bank sie da, choc moze to wymagac bardziej skomplikowanego ukladu posredniczacego niz tylko "dostosowywacz napiec".
No i commodorowe stacje są przecież w 100% zaemulowane w CCS64 i Vice... Pewnie dałoby się z tego skorzystać, gdyby komuś się chciało i miał źródła...
@Jellonek: ja bym nawet obstawiał, że i dostosowywacz napięć by wystarczył, współczesne PC to maszyna tego rzędu, że timingi nie powinny być problemem.
Problemem mogą być timingi. Owszem, PC jest szybki, ale ma wielozadaniowy OS, który potrafi wywłaszczyć proces (np. obsługujący transmisję) w dowolnym momencie i nie oddać mu sterowania przez niezdefiniowany z góry okres czasu, zależny od liczby działających w tym samym czasie innych procesów.
Żeby to obejść, trzeba (zapewne) napisać coś w rodzaju sterownika systemowego, który będzie obsługiwał transmisję bez interferencji ze strony schedulera, a ile osób jest w stanie napisać coś takiego dla windowsów?
Na pewno nie jest to bardzo powszechna umiejętność, ale kilku by się znalazło :) W Win można zażądać określonego priorytetu. Pytanie też brzmi, na ile te timingi są krytyczne - bo z tego co widzę to problem polega raczej na kompatybilności - żeby fastloader mógł przeprogramować stację - czego aktualnie dostępne emulatory nie oferują, emulując w istocie nie tyle stację co jej pewne zachowania. Aby to zapewnić, emulator stacji musi być "pełny" - a nie dostosowany do określonych fastloaderów, bo zawsze może się trafić taki, co robi to inaczej :)
Cześć Jell. Tak, znaczy.
JAD mówi, że nie da się tak podzielić zegara CPU w pececie, żeby _idealnie_ cyklowal rozkazy 6502 w stacji.
Dopóki nie będzie idealnie, nie będziesz miał emulacji na poziomie HxC (nie wiem - 95%? Więcej?).
JAD potwierdza również to, co napisał Pan Draco powyżej, konkludując, że innemi słowy - o to właśnie idzie.
Ponoć, coś, kiedyś, dla DOSa, już nie ma, ja nic nie wiem.
Ostatnio edytowany przez YERZMYEY/HOOY-PROGRAM (2013-02-08 14:05:25)
To powinno byc rozwiązanie sprzętowe: PC powinien tylko wysyłać obraz na interfejs i odbierać jak zajdzie potrzeba. Na typowym tanim FPGA emulacja 6502 nie powinna być problemem.
HxC to trochę inna emulacja; stacje do 8bitowców to jest skomplikowane urządzenie zawierające sterownik. Późniejsze stacja (do 16bitowców i dalej) nie zawierają sterownika, bo ten znajduje sie w komputerze - stacja jest tu dosyć durnym urządzeniem, i taką właśnie stację emuluje HxC.
Aha, jeszcze JAD pisze, żeby uwagę kierować na stare PeCety typu 486.
DOS i - musowo - LPT.
Wskazuje stronę http://www.kotinet.com/1541/ , gdzie piszą "1541EMU completely emulates the internal hardware of the Commodore 1541 disk drive. This means that even fastloaders are supported"
i JADowicie naśmiewa się: "tylko wyobraz sobie euro-misia, ktory kupuje specjalnie starego zloma ze zlaczem lpt po to tylko zeby mu 1541 emulowal ...."
Czyli z Windowsem i USB - po prostu nie będzie.
To prościej i wygodniej mieć stację 1541, SD2IEC, kopiować demko na dyskietkę przed odpaleniem drogą SD2IEC->1541 :)
prosciej i wygodniej miec vice zainstalowane a mydelniczke uzytkowac zgodnie z przeznaczeniem - w lazience
napisac na windowsy napewno sie da, ale tam panuje taki beton ze nawet nikt nie proboje, stad i caly zastoj w interesie
po co probowac, skoro ktos powiedzial ze sie nie da
Ale po co emulować całą stację. To robota głupiego.
Ja bym postawił na rozwiązanie mieszane. Trochę HW i trochę SW.
HW Udaje stację i w zależności od tego jaki fastloader rozpozna, udaje odpowiednie zachowanie + pośredniczy w wymianie danych z PC. A SW po stronie PC serwuje pliki itd...
Na szybko przyswoiłem podstawową wiedzę o fastloaderach i cały pic polega na tym że trzeba to wszystko dokładnie zsynchronizować ... a najprościej zrobić to tak jak w ultimate uczyniono - podpiąć się pod port Cartridgea :D
A mnie by soft pod DOSa (gdyby rzeczywiście poprawnie emulował w 100%) wystarczył. Trzymam małego laptopa 14" do takich rzeczy. Ma prawdziwą stację dyskietek (nie USB), prawdziwe COM i LPT a na dysku DOS i XP. Dużo miejsca nie zajmuje a się przydaje. Jak się ogarnę z różnymi zaległościami to spróbuję to 1541EMU.
to co pisze draco to jedna sprawa, druga to ilosc drutow wymaganych do komunikacji. w przypadku atarki wystarcza te co sa w rs232. w komodzie stosuja lpt, nie wiem dlaczego, byc moze ze wzgledu na to wlasnie.
skladanie transmisji szeregowej na lpt wymaga jeszcze lepszych timingow bo to oznacza bitbanglowanie transmisji kazdego bajta...
pisanie jednak "ze sie nie da" jest raczej http://yourlogicalfallacyis.com/anecdotal
ps. do czego to doszlo? 486 z dosem by miec system RT :D
btw. koncepcja Adam wydaje sie najprostsza w realizacji... z jednej strony usb, z drugiej eic, a po srodku fpga + ramka.
Ostatnio edytowany przez jellonek (2013-02-08 16:56:50)
A mnie by soft pod DOSa (gdyby rzeczywiście poprawnie emulował w 100%) wystarczył. Trzymam małego laptopa 14" do takich rzeczy. Ma prawdziwą stację dyskietek (nie USB), prawdziwe COM i LPT a na dysku DOS i XP. Dużo miejsca nie zajmuje a się przydaje. Jak się ogarnę z różnymi zaległościami to spróbuję to 1541EMU.
Byłbym bardzo wdzięczny za opisanie rezultatów, w wolnej chwili. Bardzo by mi się coś takiego przydało.
Skończy się na tym, że Atarowcy zrobią interfejs Komodziarzom :P
@Adam: rozwiązanie hardware'owe jest, nazywa się ultimate i kosztuje jak wagon zboża. Chodzi o to źeby zrobić odpowiednik software'owy.
W starym interfejcie LPT jest zastosowane bo programowanie portu jest zrobione metodą czołgową - portu równoległego po prostu się nie oprogramowuje tylko wysyła i odbiera stan linii na odpowiednim porcie. Aby oprogramować transmisję szeregową trzeba coś już przeczytać. Tego kto zaprojektował to na LPT to najwyraźniej przerosło.
Interfejs stacji w Commodore jest interfejsem szeregowym. USB nie powinno być problemem. Moim zdaniem nie ma takiego rozwiązania bo nikomu się nie chciało - wśród commodorowców brakuje zmotywowanych elektroników. Na pewno nie jest to kwestia fizycznej niemożności.
Co do możliwości emulowania dokładnego cyklowania 6502, sorry ale to jakieś nieporozumienie - byle emulator to robi.
Emulator nie musi tego robić w czasie rzeczywistym.
Przepraszam, ale czego nie musi robić w czasie rzeczywistym? Emulować procesora? A jakby poszło cokolwiek wymagające dokładnej synchronizacji? Zresztą zagadnienie akademickie, bo tak robi.
Emulator proca w stacji nie musi robić nic więcej, niż każdy inny emulator - odpowiednim czasie wykonywać zapodany program, tak aby dane w określonym tempie pojawiały się na porcie. Zresztą z tego co zauważyłem największym problemem jest brak takiego emulatora który by umożliwiał przeprogramowanie - co właśnie robią fastloadery.
wieczor, wielbladzisz
emulator stacji komody musi sie synchronizowac po tych paru drutach co oni je maja z prcesorem komody, bo fastloader pcha po dwa bity na raz bez sprawdzania czegokolwiek
powiedzmy ze synchronizuja sie raz na poczatku "ramki" i pozniej sra danymi
jak cos ma obsowe, bo np windows sie zaswapil, albo niezwykle wrecz wazna reklame we flaszu wyswietlal to caly ten cyrk idzie w d.u.p.e przystojnego anastazego i tyle z twojej transmisji
taki setup jak adama mownego mam - z tym ze to 12" pentium mmx na szalonych 166mhz i mniej wiecej polowa sie nie laduje, a do drugiej polowy trzeba dobierac wspolczynniki
emulator, czy atarki, czy komody, nie dba o to czy sa spelniane zaleznosci czasowe, ma wykonac tylko n cykli na ramke ktora rysuje, czy ta ramka rysuje sie minute czy 0.0002s to jeden wuj, bo wszystko pozostale tez jest emulowane i wciaz synchroniczne do reszty
Czyli, że co, że się jednak nie da? A jakiś bufor po drodze?
A co do spełniania zależności czasowych przez emulator: masz po części rację i na wolnym sprzęcie takie przeskoki się zdarzały. Z tym że nie widziałem tego już hoho, bardzo dawno, a jak Ci w tle na przerwaniu gra muzyka to zauważysz i to bardzo szybko, brak spełniania zależności czasowych. Właśnie czegoś takiego doświadcza się na Atari800 na pewnych droidowych telefonach.
P166 może gdzieś jeszcze mam ale nie przyszło mi do głowy go używać. A o jakich kilku drutach naraz ty mówisz jak 1541 podłącza się serial portem? Jakiegoś protokołu to musi się chyba trzymać?
Strony Poprzednia 1 2 3 Następna
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
[ Wygenerowano w 0.094 sekund, wykonano 12 zapytań ]