Widziałem projekt. Jest interesujący. Teraz niech hardwareowcy się wypowiedzą :)

tebe: poczytaj ze zrozumieniem pierwszy post to i czesc odpowiedzi znajdziesz ;)

Q: jaki jest stopien ingerencji w "bebechy" kompa aby ja podlaczyc ? (w tym przypadku to C64)
A: Karta do działania potrzebuje jedynie 8 linii danych, 5 bitów adresu i sygnał CS, pracuje asynchronicznie wiec clk nie jest jej potrzebny

Q: jakie jest obciazenie glownego CPU (6502) ?
A: pewnie tylko slanie komend sidowskich (ale niech sie autor wypowie)

Q: moze elektronik Atari wypowie sie jak widzi sposob podlaczenia, czy POKEY'e oryginalne beda mogly wspolistniec z ta dopalka ?
A: nie trzeba do tego elektronika - da sie i pokey'e nie maja tu nic do rzeczy (mona podpiac w innej
czesci przestrzeni adresowej rejestrow sprzetowych) a to za sprawa wspomnianego wyzej sposobu sterowania

Q: karta jest jako urzadzenie zewnetrzne czy wewnetrzne, tzn jakie sa wymiary, gabaryty ?
A: no przeciez napisane ze dopiero jest w trakcie developingu - co wiecej, pierwotnie projektowane
z mysla o komodzie, ale tam ,,nieco dziwnie'' przyjete przez scene - tak wiec moze bedzie wersja
dedykowana dla ataraka (forma karta)?

co do oscylatorow to ja ten tekst (jak i na stronie projektu) odebralem jako: 6 kanalow wavetable
(tak - softsynth) ktorych czestotliwosc odtwarzania mozna regulowac ze stopniem .5Hz DO 15kHz!!
nie liczac nizej wspomnianych nakladanych efektow...

ale reszta pytan zdaje sie byc jak najbardziej na miejscu (co wiecej - na stronie projektu
rowniez brak informacji o jakimkolwiek licencjonowaniu, co jak wiemy (po niedawnej dyskusji)
moze przyniesc rozne efekty...)

btw. robi wrazenie ;)

Ostatnio edytowany przez jellonek (2005-09-27 20:50:41)

Tebe:
Koszt zmontowanej karty to ok 70 zł.
Obciązenie procka jest mniej więcej dwa razy większe niż standardowy player pod SIDa. ( 2 x wiecej kanałów )
Karta jak narazie jest closed source.
Nowa karta została tak zaprojektowana aby zmieścila sie w obudowie C64. Wymiary płytki 6*6 cm.
Wystarczy wyjąc sida z podstawki i wlożyc na jego miejsce karte. nic wiecej nie trzeba, jedynie podłączyc wzmacniacz do wyjśćia line out karty.
Oscylatory generują przebieg ( kształt fali ) zapisany w pamieci ROM karty. Są to takie mini sample, stąd też  wavetable, ale ten sposób generowania dźwięku to bardziej cyfrowa synteza niż prawdziwe wavetable ( jak w amidze ), gdzie sample to całe instrumenty.
Sqward:
Nie wiem czego sluchałeś u Phobosa skoro karta jeszcze nie gra muzyki :). Phobos ma te kawałki które są na stronie SwinSIDa - karty emulującej SIDa, a tamta karta też byla ulepszana więc brzmi obecnie lepiej. To o czym jest ten wątek to nowa, zaprojektowana od nowa karta SwinSID2 czy jak ją tam nazwać, ma większe możliwości ale do jej obslugi potrzebne jest oprogramowanie którego nie ma, bo trzeba je napisać.
Procesory AVR nie zostały skonstruowane do przetwarzania dźwięku stąd tez niektóre efekty czy mozliwości karty podyktowane są osiągami procka. Projekt jednak naprawde działa i większość efektów realizowanych jest na przyzwoitym poziomie. Można by zrobić dużo lepszą karte na innym czipie ale to juz nie ten przedział cenowy.

Tak czy owak jestem sceptycznie nastawiony.

Co do ceny to jednak jeśli miałbym coś kupić to wolałbym tam zobaczyć jakieś prawdziwe dsp bo po prostu nie da się zrobić np. prawdziwych dobrych filtrów IRR na 8 bitowym procku (nawet) o mocy AVR-ka.

Zresztą, już poza szukaniem dziury w całym, to SID-a raczej bym nie eliminował z c64 ;) wywalcie reszte, ale SID-a zostawcie :-D

A skąd wiesz ? ;)

Jeżeli by się udało zrobić taką karttę w formie cartridgea - byłoby super, jeżeli nie - trochę gorzej, ale też nieźle. Mam pytanko do autora - z tego, co pisałeś, karta ma własne wyjście (stereo, jak mniemam). Czy istnieje możliwość dołączenia doń jeszcze sygnałów z POKEYa? Taki mix - karta plus pokej - oczywiście bez obcinania możliwości karty (post xxl) byłoby ciekawym rozwiązaniem, a można by uzyskać w sumie 12 niezależnych kanałów (przy 2 pokejach, w tym w każdym połączone d\wa pierwsze kanały w celu uzyskania 15-bitowych kanałów) lub 14 kanałów (8 z POKEYi i 6 z karty), co dawałoby już niezły czad. Co do oprogramowania - myślę, że na Atari znaleźliby się chętni (Święty, TeBe).

Hmm, a jak wzrosłyby koszty i skomplikowanie układu dla 2 filtrów - oddzielnie dla lewego i prawego wyjścia, niezależnych...?

A nie myślałeś o możliwości dodania małego RAMu? Powiedzmy, po zatrzaśnięciu któregoś sygnału? Po pierwsze - odciążyłoby to pamięć komputera, po drugie - w takim przypadku, w zależności od autora i muzyczki - możnaby wymieniać zawarte tam sample na inne, co znacznie zwiększy zastosowanie programu (sample mogłyby być dodawane do muzyczki z playerem, jak to ma miejsce w CMC)? Czy bardzo takie rozwiązanie podrażałoby projekt? Przy ośmiobitowym sprzęcie możnaby zastosować na przykład układy 4164 albo 4264?
Idea - w każdym razie - wzniosła i jestem za.

sikor: miksowanie sygnalu z pokey - good point
tyle ze pewnie nieco wzrosla by komplikacja ukladu (mixowanie pewnie odbywalo by sie juz analogowo)
dodanie ramu pod probki cholernie mocno zwiekszylo by funkcjonalnosc takiej karty (probki jak sie domyslam
umieszczone sa w pamieci programu wewnatrz atmelika - czytaj: malo na nie miejsca, dla tego tez opisuja
nie instrumenty, a zaledwie 16 ksztaltow fal...), ale oznaczalo by wzrost komplikacji (wyprowadzic szyne adresowa
i jakos komunikowac pamiec z karty z komputerem) + kosztow.

co do zastosowania innych mikrokontrolerow - jak to juz ktos z obozu c64 wspomnial, zastosowanie jakiegos
atmelowskiego thumb-a nie musi sie wiazac z mocno radykalnym wzrostem ceny, a wzrost mozliwosci...
fakt: zmiana na taki procek + dodanie ramu, to niemal budowa zewnetrznego muzycznego komputera
(cos jak przystawka wavetable do sb - ktora komunikowala sie z maciezysta karta sygnalami midi),
a skomplikowanie wzrasta i wzrasta - ale na 100% znalezli by sie chetni do kupna kilku egzemplarzy...

a pomyslales moze o tym ze ten atmelik nie uzywa ZEWNETRZENGO dla niego romu/ramu? co chcesz zatrzaskiwac? a o pchaniu probek do wew ramu zapomnij - jego pojemnosc mozna pominac...

nie czaje o so ci chodzi z miksowaniem... chcesz doprowadzac analogowy sygnal z pokey-ow/probkowac
go/miksowac/wywalac na dac? (skoro chcesz by miksowal to program...) o co ci chodzi z wyprowadzeniem
tych sygnalow z pokey-a? pod jakie wyjscia?

ja w najprostrzej wersji widze to tak: analogowy sygnal z karty miksowany analogowo z wyjsciem z atarci
z ktorej sygnal po kabelku z tylniej scianki doprowadzamy do odp. wejscia na cartridge-u z omawiana karta.

ciekaw jestem jak widzi calosc autor tego projektu? jak Ty bys chcial to rozwiazac i czy wogule bierzesz to
pod uwage?

Napisałem - dołączenia, czyli karta generuje niezaleźnie od POKEYa, a na wyjściu mamy sumę (sygnał doprowadzony z dwu źródeł).
Co do RAM-u - trza podpytać autora, jeżeli trzyma w samplach, przydała by się podmiana na nowe brzmienia. Tyle z mojej strony, a szczegóły techniczne - do elektroników.

jak Was czytam, Sikor i Jellonek to nie chce mi sie juz Was czytac

autor Wam przedstawia projekt o takich i takich mozliwosciach i nie pyta sie o co go rozbudowac, tylko czy jestescie zainteresowani nim w takiej formie jaka Wam przedstawia, czy jestescie sklonni napisac do niego soft

Wiec po co wogole strzepicie jezyki, zalozcie osobne forum pt. "Moja bujna wyobraznia" albo "Jak byc upierdliwym" albo "Jak duzo gadac i nic nie zrobic"

ktos podlaczy karte GF6800 do Atari XE/XL a Sikor wyskoczy i stwierdzi ze byloby dobrze podlaczyc pod ta karte Antica, bo to zwiekszy jej mozliwosci :D

z takimi pomyslami to przed budowa jakiegokolwiek projektu, albo lepiej wogole bo na pewno wtedy nic z takiego projektu nie bedzie

moze beda wypowiadac sie osoby, ktore cokolwiek potrafia zrobic, robia, zrobily w niedalekiej przeszlosci, i maja pojecie o ograniczeniach, kosztach, co mozna a co nie mozna,  bo tak rownie dobrze o opinie mozna pytac sie przedszkolaka

p.s.
Sqward statystyka jest przeciw Tobie, strzepisz tylko Swoj ozorek, oszczedzaj go

Pierwszy raz popieram tebego w całej rozciągłości.

Swinkels, bardzo dobra robota i cieszę się, że wpadłeś na nasze forum. Pracuj dalej!

Jellonek i Sikor proszeni są o zjazd do boksu ;)