1

Temat: C64 kontra 800XL

A co powiecie na bardziej ostry temat niz design komputerow Atari: lepsze jest Commodore 64 czy Atari 800 XL/65XE? Wiele osob pewnie poznalo juz smak jednego i drugiego - albo pod emulatorem albo po kupieniu za grosze.

Teraz, po latach spojrzenie na ta sprawe bedzie chyba bardziej obiektywne. Choc kto wie, przeciez nie bez powodu kazdy z nas jest Atarowcem :)

Specjalnie wymienilem te konkretne modele, bo chyba miedzy posiadaczami tych modeli byly zawsze najwieksze zgrzyty - ale tez i wspolpraca.

Kaz/Rohar

2

Odp: C64 kontra 800XL

Zacznę może nie na temat, ale zauważam spadek aktywności ogólu użytkowników tego forum - to smutne, ale raczej obiektywnie zauważalne. W tym trudnym momencie życia forum na szczęście sporą aktywność przejawiają nieliczne jednostki, za co im wielkie dzięki, bo wiadomo, że taka mizeria rzutuje na zachowania wszystkich użytkowników forum i trudno ją przełamać.

Teraz w kwestii poruszanego tematu. Nie znam dostatecznie blisko komputera C64, niemniej posiadam pewne ogólne wyobrażenie jego możliwości i na tej podstawie wypowiem kilka opinii.
1 rzecz jaka różni oba komputery, a co może świadczyć o wyższości Atari nad C64, to szybkość zegara. Różnica wydaje się dość znacząca. Jednak wiadomo, że na pracę procesora w Atari duży wpływ ma Antic, który go znacznie hamuje. Ciekawi mnie jak ta rzecz ma się w C64 - być może współpraca układu graficznego z procesorem jest sprawniejsza.
2-ga możłiwości graficzne, czyli rozdzielczość i kolory. Coż, mimo, że paleta kolorów w Atari jest większa, co jest rzeczą niebagatelną w zastosowaniach produkcji demontracyjnych sceny, to jednak chyba C64 posiada w tym elemencie przewagę nad Atari. Warto też zauważyc, że ten element zdecydował w przeszłości o tym, że to właśnie C64 cieszył się większym zainteresowaniem producentów gier, co wpłynęlo niepomiernie na popularność tego komputera.
3-ci istotny element różnicy to układ dźwiękowy zastosowany w obu komputerach. Na pewno C64 ze swoim SIDem jest bardzo interesujący z punktu widzenia zastosowań muzycznych. Układ dźwiękowy posiada większe możliwości manipulowania rodzajem generowanego dźwięku. Niemniej wypada zauważyć, że posiada jedynie 3 kanały w stosunku do 4 Pokey'a Atari. Chyba też wyższe dźwięki nie brzmią tak ładnie jak na Pokey'u, za to ma ogromną przewagę w generowaniu dźwięków niskich. Atari odwrotnie - w niskich ma mniejsze możliwości, w wyższych powiedziałbym osiąga nawet przewagę nad C64 w czystości brzmienia.
Cała reszta takich aspektów działania komputera jak chociażby urządzenia peryferyjne, możliwości rozbudowy - istniejące rozwiązania jak i sama architektura komputera, która to ułatwia bądź odwrotnie, podatność na uszkodzenia, estetyka i wykonanie obudowy, klawiatury - to wszystko jest, uważam, po stronie Atari.
Konkludując sądzę, że Atari jest lepszym komputerem, a głownie dlatego, że przy porównywalnych możliwościach, posiada znacznie większe możliwości rozbudowy i w związku z tym, stwarza ogromne pole dla twórców i konstruktorów. Tylko chłopaki wejście się porządnie do roboty, bo bez wysiłku - intelektualnego jak wiadomo - ani rusz, a wszelkie szanse przepadną z upływem czasu i naszym zobojętnieniem dla sprawy.

Ende

3

Odp: C64 kontra 800XL

marok, jedna rzecz mnie zastanawia od dluzszego czasu: w jaki sposob "plodzisz" tak obszerne posty ? ;)
pozdrowienia :)

[code]--------------- daVid -------------
---------- david@scene.pl ---------
-- GG: 470569 -+- ICQ: 152532728 --
--------- IRCnet: #atari8 ---------[/code]

4

Odp: C64 kontra 800XL

Na Foreverze byl fajny C64 z klawiatura zlozona z dwoch klawiatur: na przemian klawisze czarne i biale, co tworzylo taka szachownice. :)
Probowal ktos tak pomieszac klawisze z XL i XE?

https://www.youtube.com/watch?v=jofNR_WkoCE

5

Odp: C64 kontra 800XL

Foxowi znowu szachownice w glowie. Chyba byles wtedy pijany... :twisted:

6

Odp: C64 kontra 800XL

ooo, Drunk Chessboard 2 sie szykuje ? :>>>

a co do porownywania Atari i C64 - czy to ma jakis sens ? dane techniczne chyba kazdy zna - to tak samo jak porownywanie dwoch panienek - jedna ma taka fryzure, druga inna, jedna jest wyzsza, druga nizsza, jedna ma niebieskie oczy, druga brazowe - no i co z tego ? bzyknac mozna obydwie :P

7

Odp: C64 kontra 800XL

Jak ktoś bardzio wyposzczony, to bierze co leci  :lol:

Scena ST: http://demonstracja.scene.pl

8

Odp: C64 kontra 800XL

A co powiecie na bardziej ostry temat niz design komputerow Atari: lepsze jest Commodore 64 czy Atari 800 XL/65XE?

na pewno nie mydelniczka ....

Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające. J. Tuwim

9

Odp: C64 kontra 800XL

eeh, jak przypomne sobie wyglad mydelniczki, to pojawia mi sie na twarzy usmiech i zaczynam sie zastanawiac, czemu projektanci designu tego modelu nie wymyslili czegos ladniejszego... ;)

[code]--------------- daVid -------------
---------- david@scene.pl ---------
-- GG: 470569 -+- ICQ: 152532728 --
--------- IRCnet: #atari8 ---------[/code]

10

Odp: C64 kontra 800XL

:) wiadomo, ze C-64 mial kilka wygladow ... byl w ksztalcie mydelniczki, ale byl tez w ladniejszej obudowie (ala c-128)  ... moim zdaniem jest to kwestia gustu. mnie podobala sie stara hard-corowa wersja ... :D
a co do tego co bylo lepsze, to wydaje mi sie, ze to zalezy do czego dana maszynke chciano zastosowac ... ot, co ...  :D

"Pamiętaj, że być dobrym obywatelem to znaczy nie mieć kłopotów, a nie będziesz ich miał jeżeli nie będziesz kłopotem dla innych."

11

Odp: C64 kontra 800XL

co bylo lepsze, to wydaje mi sie, ze to zalezy do czego dana maszynke chciano zastosowac ... ot, co ...  :D

Jak do do czego oczywiście że do produkcji scenowych a chyba w tym nasze kochane szare XE nie miało sobie równych ;)

Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające. J. Tuwim

12

Odp: C64 kontra 800XL

Byla kiedys taka bajka Jana Brzechwy - na straganie w dzien targowy..... - pamietacie ??? - na temat dyskusji C64 kontra Atari 8-bit polecam ostatnie wersy tego wierszyka:

A kapusta rzekla smutnie:
Moi drodzy, po co klotnie,
Po co Wasze swary glupie,
Wszak i tak zginiemy w zupie !

Mysle, ze kazdy zrozumial te metafore.....

P.S: Dla osob niewrazliwych na poezje:

Na ch..olere sie klocic co jest lepsze ? I tak poza muzeum techniki zaden z tych komputerow nie blysnie w dzisiejszych czasach :P

13

Odp: C64 kontra 800XL

Na ch..olere sie klocic co jest lepsze ? I tak poza muzeum techniki zaden z tych komputerow nie blysnie w dzisiejszych czasach :P

Macgyver nie zabijaj marzeń ;)

Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające. J. Tuwim

14

Odp: C64 kontra 800XL

Macgyver nie zabijaj marzeń ;)

Właśnie! Nie bedziemy ginac w zupie, ani w innej blaszce. Atari roxx foreva!  :P

15

Odp: C64 kontra 800XL

Live is brutal - nie chcialem zabijac marzen, chcialem ukazac bezsensownosc porownywania C64 i Atari 8-bit

16

Odp: C64 kontra 800XL

no to moze chlopaki powiedzcie o czym marzycie ...  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)

"Pamiętaj, że być dobrym obywatelem to znaczy nie mieć kłopotów, a nie będziesz ich miał jeżeli nie będziesz kłopotem dla innych."

17

Odp: C64 kontra 800XL

no to moze chlopaki powiedzcie o czym marzycie ...  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)

Powiedzialbym, ale zdaje sie, ze te forum czytaja osoby ponizej 18 roku zycia :) Btw. moze warto pomyslec o dziale forum, ktory bedzie mozna czytac dopiero po 23.00 ? ;>>>>

18

Odp: C64 kontra 800XL

ok, ja wam powiem o czym marze: chcialbym miec kasy jak mrówków, to wsio ;)

[code]--------------- daVid -------------
---------- david@scene.pl ---------
-- GG: 470569 -+- ICQ: 152532728 --
--------- IRCnet: #atari8 ---------[/code]

19

Odp: C64 kontra 800XL

Eeee, zbyt materialistyczne - mi wystarczyloby poczucie, ze jestem czlowiekiem szczesliwym - a co mialoby sie zawierac w moim szczesciu to juz temat na oddzielna dyskusje ;> i chyba raczej nie pasuje do atarowskiego forum ;>

20

Odp: C64 kontra 800XL

macgayver - ty chyba nie rozumiesz, po co istnieje takie cos jak Ring, prawda?

A porownywanie obu maszynek ma sens - bo kiedys ich posiadacze podchodzili do swoich maszynek bardziej emocjonalnie i bezkrytycznie, czesto nie majac ani wiedzy o krytykowanej maszynie ani dystansu do wlasnych osądow. Ciekawi mnie, czy w tej swiadomosci cos sie zmienilo?

Kaz/Rohar

21

Odp: C64 kontra 800XL

Porownywanie ma wedlug ciebie sens ? Dane techniczne obydwu maszynek chyba kazdy zna - jesli nie, to dajcie cynk, a przytocze je wam.  Z danych technicznych wynika, ze w niektorych dziedzinach dominuje atari w innych c-64 - sa tez watki, ktore w zaleznosci od punktu widzenia swiadcza czy cos jest gorsze czy lepsze. Ale co to ma za znaczenie ?!  Szowinistow slepo zapatrzonych w swoj sprzet i tak sie nie przekona, namiast ja naleze do osob, ktora swietnie sie bawi w towarzystwie ludzi ze sceny c-64 i szczerze mowiac wali mnie to, czy czlowiek, z ktorym na party pijemy piwo ma c-64 z SID-em, ktory ma bardziej rozbudowane mozliwosci edycji dzwieku niz atarowski POKEY i to, ze moje Atari jest szybsze od jego c-64. Uwazam, ze tego typu porownania potrzebne sa tylko ludziom, ktorzy w dobie komputerow wykonujacych kilka miliardow operacji na sekunde szczyca sie tym, ze jego maszyna jest o 20% szybsza, mimo,  iz obie maszyny sa kilka tysiecy razy wolniejsze od wspolczesnych standardow. Przypuszczam, ze ludzie ktorzy tym sie chelpia sa pelnymi kompleksow osobami, nieudacznikami, ktore potrafia jedynie blysnac oklepana formulka: "moj komputer to potrafi, a twoj nie". Amen.

22

Odp: C64 kontra 800XL

commodore i amiga zycie ci zarzyga :!:

ATARI RULES :!:

:twisted:

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

23

Odp: C64 kontra 800XL

Ehh, sam tez bylem szowinista kilka lat temu ;> Powstal wtedy taki glupi wierszyk, niezbyt cenzuralny - jak ktos chce czytnac, to http://alfa.cm.nu/wiersz - (to nie jest spam, nie ma banerow reklamowych) ;>

24

Odp: C64 kontra 800XL

No, no. Widze, ze kolega ma talenta poetyckie....  :twisted:

25

Odp: C64 kontra 800XL

... szkoda ze tylko wina sie nie chce z nami napic  :cry:

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.