A co Ty taki zdziwiony. Tez mi sie podobal :)

/Flame mode on/

Jestes kobieta?

I to wszystko co mozna o niej dobrego powiedziec, chociaz w sumie bas ma taki sam jak moj zegarek timexa, ktory dostalem na komunie. C64 to slabiutki projekcik (porownujac z 8-bitowym Atari z lat siededziesiatych) zrobiony trzy lata po Atari, kiedy Atari juz wlasciwie nie istnialo jako firma (zero reklamy, zero nakladow na inwestycje, zero nakladow na badania i rozwoj). W ciagu tych trzech lat "wielcy" inzynierowie z Commodore po raz kolejny dali ciala, robiac gorszy niz np. Plus 4 tej samej firmy. Ale jak wiemy, nie to sie dobrze sprzedaje, co jest dobre, tylko to, co sie umie sprzedac. Badziewie pod nazwa C64 bylo w stanie podbic rynek, bo firma Atari z nia nie konkurowala, przygnieciona przez wlasne, wewnetrzne problemy (zle zarzadzanie) i konkurencje z Japonii. Przypominam, ze dzieki temu popularnosc mialy nawet takie "komputery" jak ZX Spectrum - zreszta glownie dzieki cenie. Jak wiadomo, wiecej sie sprzedaje maluchow niz opli, a tych ostatnich wiecej niz ferrrari. Ta twoja mydelniczka tez ostatecznie zostala we wszystkich krajach zachodu wymieciona przez produkty z kraju kwitnacej wisnie, wiec nie wiem o jakiej wygranej C64 mowisz? C64 to taka slabiutka konsolka do gier, ktora jako tanie badziewie sprzedawala sie potem w wielu krajach drugiego i trzeciego swiata, podbijajac ilosci sprzedazy. W Polsce tez furore zrobila na poczatku lat dziewiecdziesiatych, kiedy cwyilizowany swiat juz siedzial na komputerach 16-bitowych.

Cos mi sie zdaje, ze malo sie znasz na tym, o czym piszesz. Scena Commodore w Polsce tez wtedy nie istniala. Chyba, ze wydaje Ci sie, ze scena Commodore w Polsce zaczela sie wczesniej w scena Atari? Poza tym, jezeli "scene" rozumiemy jako nieformalna dzialalnosc uzytkownikow i spontaniczna tworczosc milosnikow danego komputera, to uwierz mi, scena Atari powstala (w Stanach) zanim jeszcze powstal C64.

Ja tez mam komplecik tego zlomu spod znaku zlamanego C i wcale gierki mi sie na niego nie podobaja. Mdla kolorystyka, buczace wszedzie basy, szarpana animacja, basic przypominajacy program maszynowy, slamazarne urzadzenia zewnetrzne. I to wszystko powstalo 3 lata po Atari, 5 po slabiutkim Apple... To co oni tam wlasciwie robili w tym Commodore? Kopiowali wynalazki innych firm faksem i byly nieczytelne?

Kamieniem milowym na pewno. Tak jak rewolucja we Francji, ktora przewrocila wszystko do gory nogami, niekoniecznie na lepsze. A najlepiej oprogramowany i najpopularniejszy na swiecie komputer to pecet.

/Flame mode off/

Pudełko od commodore kosztuje mniej niż pudełko od atari, nawet ze styropianami i folią!  Powiem więcej, nawet jak dorzucisz magiczne kręgle to i tak bedzie tańsze!
Dlatego m.in. kocham C64!  Jeszcze raz wszystkiego najlepszego dla niego!

To jakaś podrzędna prowokacja. Nie wierzę że można się tak nie orientować w 8bitach, i tak ślepo promować atari :)

/flame mode on/ :)

Poprosze o fakty, a nie o opinie. Scena Atari zaczela sie w Polsce mniej wiecej w koncowce lat osiedziesiatych. Commodore ponoc ZNACZNIE wczesniej... kiedy?

To slabo sie orientujesz, bo w Stanach cos co mozna nazwac "scena" istnialo na Atari od dawna. Hackerzy, crackerzy, grupy komputerowe, pisanie uzytkow, dem, zloty milosnikow, lamanie programow, swaping, bbs-y powstaly na poczatku lat osiemdziesiatych, kiedy w Europie popularnosc zdobywal pierwszy komputer w cenie ponizej 100 funtow (programowalny kalkulator ZX80 i ZX81). Rozumiem, ze skoro do Europy dotarlo to wszystko dopiero w polowie lat osiemdziesiatych to wszystko co bylo wczesniej w Stanach sie nie liczy?

I co z tego? To nie zmienia faktu, ze sama konstrukcja komputera to zenada. A powyzej gosciu rozplywal sie nad wspanialoscia tejze konstrukcji. Co nie jest prawda, bo Commodore zdobylo rynek nie przez swoje cudowne osiagi tylko niska cene (Tramiel taki mial sposob na konkurencje i to dzialalo). Ale dla mnie zlom sprzedawany za niska cene dalej jest zlomem. Gry sa lepsze na C64 nie dlatego, ze ten komputer mial jakies niewiarygodnie dobre osiagi, ale dlatego ze Atari, w wyniku finansowej smierci w latach 82-85 nie podpisywalo umow z producentami gier, wydawcami, nie lozylo na reklame, itd. Nie sadze, zeby jakakolwiek gra z c64 nie byla przenaszalna na Atari, szczegolnie jesli pojawialy sie wersje tych gier na taki komputer jak ZX Spectrum. Za to znam gry z okresu do 1985 roku, ktore na Commodore sa gorsze niz na Atari.

Gdyby babcia miala wasy albo Warner mial inne plany co do swojego portfela inwestycyjnego to historia moglaby sie potoczyc inaczej. C64 mogloby co najwyzej zajac niszowe rynki 3 swiata, tam gdzie jego miejsce. Tam gdzie zestaw komputer plus magnetofon byl wystarczajacy ze wzgledu na cene (ciekawe, ze inzynierowie Atari przewidzieli stacje dyskow jako podstawowe urzadzenie systemu, a projektancji C64 nie). Gdybys dzisiaj zbudowal lepsza konsole niz Plystation3 to tez bys niczego nie sprzedal i nie byloby na to gier - bez wprzegniecia w to milionow dolarow w marketing. A i tak bys pewnie opanowal tylko niektore, niszowe rynki.

Poza tym 3 lata w konstrukcji komputerow to epoka, a Commodore w tym czasie wymyslilo tylko SID-a! W Atari juz mieli 16-bitowe maszynki. Atari moglo spokojnie pozamiatac swiat Amiga czy innymi projektami, gdyby tylko chcieli docenic to, co maja w swoim R&D. Przypomne, ze projekt komputera, ktory ostatecznie stal sie Amiga, narodzil sie w Atari i przez dlugi czas mogl byc zrobiony przez Atari. A co wniosla do swiata rozrywki firma Commodore poza kradzieza cudzych pomyslow (i to trzeba przyznac: genialnym zbijaniem cen przez wsadzanie np. do srodka folli po czekaldkach? Nawet 16-bitowego komputera naczelny inzynier Commodore nie potrafil porzadnie skonstruowac (Atari ST), majac rozlegla dokumentacje i ze swojego poprzedniego miejsca pracy (Commodore) i obecnego (Atari).

Wam komodziarzom po prostu pomylila sie popularnosc z jakoscia. Konsoli Atari2600 sprzedano oficjalnie 20 milionow (a nieoficjalnie pewnie drugie tyle, bo bylo mnostwo kopii), a C64 17 milionow. Czy to znaczy, ze konsola A2600 jest bardziej zaawansowana technicznie? Bo to, ze byla prawdziwym kamieniem milowym to fakt. Pierwsza konsola na swiecie. Po raz pierwszy kartridze. A co nowego w Commodore C64? Cena... coraz nizsza... wiecej sreberka w srodku, mniej zabezpieczen w portach, tansze uklady... Rzeczywiscie, innowacje stanowiace kamienie milowe rozwoju informatyki.

Za pare zlotych to one sa obecnie. W roku 1985 (szczyt popularnosci C64) to kosztowaly krocie. A poza tym od zawsze podstawowy naped do C64 to byl magnetofon. Commodore dopiero po paru latach zrobilo stacje o predkosci dzialania niewiele wieksza od magnetofonu. Atari musialo w swoim o 3 lata wczesniejszym projekcie dodac opcje magnetofonu, zeby bidaki w Europie tez mogly korzystac z tego komputera.

No wiec wlasnie - dlaczego nie podasz mi paru fajnych tytulow na C64 sprzed 1985 roku, kiedy Atari przezywalo swoje lata swietnosci? Bo gry na C64 w tym okresie przewaznie byly gorsze niz na Atari. Ze wzgledu na to, ze wydawcy oplacalo sie bardziej dopracowac gre na Atari niz na C64. O takim Lucasfilm slyszal? O Activision slyszal? Nie przypominam sobie, zeby ich gry na C64 wygladaly lepiej. Dopiero gry po upadku Atari (z przyczyn organizacyjnych, a nie technologicznych) w 1985 roku gry na C64 zaczely byc lepsze. Ale dalej nie oznacza to, ze gry te byly poza zasiegiem Atari. Dowod masz w postaci amatorskich przerobek po latach. A taki Crownland jest bardziej kolorowy niz Giana Sisters, wiec gdzie ta przewaga kolorow C64? Gdzie na sreberku masz Yoomp!, albo taki Numen? Drunk Chessboard? Gdzie takie produkcje zobacze na komodzie? Raczej nie zobacze. W statycznych obrazkach tez lezycie, bo z 16 kolorow nie da sie za wiele wycisnac. Wciaz to same fiolety i zolcie. Monotematycznosc. SID basuje rytmem techno i nic wiecej z niego nie mozna wycisnac. Monotematycznosc. Pokaz mi takie obrazki jak HIP albo RIP na komodzie...

Widzialem, mam to na C128 (nota bene ten zlom ma nawet dwa procesory, bo jeden zdaje sie nie radzil sobie w tej "profesjonalnej" konstrukcji). GEOS to nie nadajaca sie do powaznej pracy proba nasladowania GEM-u. Za slabiutki sprzet na takie fanaberie. Ale przeciez w maluchu tez mozna przewiezc tone wegla... nawet ktos kiedys udowodnil. Na Atari tez mozna napisac GEM i czego to ma byc dowod? Przeciez sami sie podniecacie grami na C64, a nie gracie chyba w GEOS-a?

Na kazdej liscie dyskusyjnej o komodzie, w kazdej gazetce o komodzie, w kazdej rozmowie z komodziarzem slysze achy i ochy, ze ten komputer jest debest, fakty niewazne. Nawet tutaj jacys komodziarze wlaza i pisza, ze uwiodla ich blyszczaca klawiatura... I to ja przesadzam?
To jest forum Atari i Atari jest debest :) Wprowadzam rownowage w swiecie... ;)

O nastepny komodziarz sie przebudzil. ;) No to dalej - w jakich faktach z 8-bitow sie nie orientuje?

Precz z Commodore, niech zyje Atari! Komodziarze to nadete bubki, takie same jak pozniej Amigowcy, a jeszcze pozniej pecetowcy. Tylko scenowy z trumny maja moj szacunek - wyciskali ze sprzetu tyle, ze niektorzy sadzili i do dzisiaj sadza, ze to komputer tej klasy co Atari.

/flame mode off/

Polecam jednak poszerzyć wiedzę, jak Mikey napisał. Z80 był dodany w C128, by otworzyć przed tym komputerem świat oprogramowania pod CP/M.
Oczywiście, dla mnie Atari też jest, jak się wyraziłeś "the best", ale nie mogę się zgodzić na głoszenie tak skrajnej subiektywnej oceny jako prawdziwej, bo to rzeczywiście niedorzeczności ;)

Postaram się obiektywnie podejść do sprawy - mimo, że Antic napewno jest bardziej elastycznym procesorem odnośnie definiowania ekranu i jego organizacji, to jednak sprite-y w C-64 są większe i bardziej kolorowe niż w Atari, podobnie system atrybutów kolorów dla pola 8*8 - nie mówię, że jak się człowiek uprze, to nie uzyska analogicznych rzeczy na Atarce, ale wymaga do tego sztuczek, tricków i czasu procesora, natomiast C64 ma to od ręki, standardowo, co przy realnie zbliżonej prędkości procesora (ten sam rząd wielkości, z kilkunastoprocentową przewagą Atari) powoduje, że C64 jest dużo bardziej elastyczną bazą do tworzenia "bardziej zaawansowanych gier". Przewaga chipów graficznych Atarki jest widoczna przede wszystkim w produkcjach "scenowych", większa liczba odcieni pojedyńczego koloru (płynnie cieniowanie), manipulacja adresami ekranu/trybami (Display Lista) itp - w dziedzinie gier natomiast C64 ma dużą przewagę.

Ostatnio edytowany przez macgyver (2007-12-18 13:56:46)

Wkrętka jeszcze lepsza niz z dobrym serem. Ale milo sie czyta Wasze przekomarzanki wiec nie odpuszczajcie.
Dely popraw sie bo poza "nie wiesz o czym piszesz" masz nie wiele do przekazania. Jak juz robic flame to porzadnie ;)
Nooo Atarowcy dawac :)
Humor mi sie poprawia :)

No to jak flame to flame i jak tak na przekór ;)

* W C64 mogłeś nawet odłączyć rejestry sprzętowe i mieć tam RAM! :) Czyli to tak jakbyś mógł poprzez $D301 włączyć ram w obszarze $D000-$D7FF.

Nie jestem specjalnym autorytetem, żeby wykładać, co to jest scena. Z pewnością nie jest nią kółko zainteresowań wymiany programów i listingów w BASIC poprzez BBS w USA.

Nieprawda. Jest ogrom gier, których przeniesienie na Atari z zachowaniem wyglądu C64 jest niemożliwe. Porozmawiaj na ten temat z koderami - gwarantuję Ci, że powiedzą Ci to samo. Zapytaj pr0be czy łatwiej mu byłoby napisać Crownland na C64 oraz dowiedz się u Powrooza czy grafika nie wyglądałaby lepiej, a cały gra byłaby szybsza i nic by nie migało.

Nieprawda. Nie inżynierowie "w Atari" tylko byli inżynierowie firmy Atari.

A właśnie dlatego, że się nie dało.

Proszę Cię abyś najpierw przeczytał jeszcze raz moją wypowiedź, zrozumiał ją, a potem odpowiadał.

Wolisz grę w 16 odcieniach, z 4 małymi jednokolorowymi obiektami (lub dwoma jeszcze mniejszymi kilkukolorowymi) i rozdzielczości 80x200 czy w 16 kolorach, rozdzielczości 160x200 i z dużymi kolorowymi obiektami?

CP/M dostarczał bardzo dużo oprogramowania, które standardem pracy i profesjonalizmem znacznie przewyższało to, co było dostępne natywnie na 8-bitowe komputery. Pisanie nowego softu, jeśli był już taki dostępny było by debilizmem.

Nieprawda. CP/M nie był dostępny na ZX Spectrum, tak samo jak nie był dostępny na Atari. W przypadku FDD3000 (bo na takie ustrojstwo był dostępny) i LDW poprzednie komputery robią (aż) za klawiaturę.

Nieprawda. C64 było zawsze droższe od Atari XL/XE.

Nie był lepszy. Był tak samo lepszy jak pralka jest lepsza od ciągnika siodłowego - lepiej się w niej pierze ubrania. Amstrady CPC podbiły świat w zastosowaniach półprofesjonalnych, bo za tą cenę do konkretnych zastosowań nie było niczego lepszego. Do gier było lepsze C64.

Sam Coupe był wypuszczony w takim czasie, kiedy kupowało się Amigi albo Atari ST, poza tym jego cena była bardzo zbliżona do tychże.

Nie znam bardzo dokładnej genezy c64 sceny i parties w Polsce, ale proponuję abyś poczekał chwilkę - poproszę kogoś o pomoc. Do tego czasu zajrzyj sobie np. do csdb. To (też pewnie niepełna) lista party C64 w Polsce. Porównaj sobie z liczbą parties atarowskich w latach 1990-1995.

Chryste Panie..... Kaz...loooozik. Ja tu pisze spokojnego posta w tonacji melancholijno-swiateczno-pojednawczej, uzywajac glownie trybu przypuszczajacego i zaznaczajac, ze sa to moje osobiste przezycia, a ty chlopie stajesz w plomieniach. Uwielbiam twoja strone i ja regularnie przegladam i dlatego jestem w stanie zrozumiec zapalczywosc z jaka bronisz ATARI, ale sa pewne nieprzekraczalne granice, ktore dla mnie lewituja w obszarze slowa "OBIEKTYWNY". Wyrzuciles z siebie mnostwo tez, w duzej czesci niestety nieprawdziwych, co postaram sie w rzeczowy sposob Ci wyluszczyc. Czesc razacych bledow i niescilosci wskazalo Ci kilku moich przedmowcow. Tak wiec syntetycznie:
1 - W momencie gdy C64 wchodzil na rynek, to ATARI nie tylko nie istaniala, jak napisales, ale wrecz przeciwnie byla potega (jako czesc jednego z najwiekszych koncernow i przynoszaca profity z serii 400/800) i to wlasnie Commodore startowalo z pozycji "underdog". Po tylkach dostali na skutek pojawienia sie C64 i spoznionej odpowiedzi z seria XL (kwestie 1200 XL litosciwie pominmy), a nie odwrotnie. Jest taka ksiazka Briana Bagnalla "On the edge The Spectacular Rise and Fall of Commodore". Wspominam o niej, bo kiedys na stronie wydawcy mozna bylo poczytac kilka rozdzialow za darmo (teraz niestety nie ma takiej mozliwosci). Otoz poczytalem sobie i pamietam jak opisywano wywiad z ludzmi z ATARI, ktorzy po targach, na ktorych nastapila pierwsza prezentacja C64, byli w szoku i powaznie przerazeni. Nie dosc, ze C64 byl zdecydowanie lepszy od 400/800 to jeszcze tanszy, a spece od ATARI mowli, ze Commodore NIGDY nie da rady wypuscic TAK DOBREGO komputera za TAKA cene. Oczywiscie mylili sie, skutkiem czego firma dostala zadyszki I DOPIERO WTEDY ZACZETO CIAC KOSZTY.
2 - Powiadasz, ze C64 to slabiutka maszyna, ktora nic nowego nie pokazala. To w takim razie odrobmy razem lekcje z technologii. ATARI przeskoczylo z serii 400/800 na serie XL - duzy skok technologiczny ???? Commodore z VIC20 na C64, rok przed pojawieniem sie XL ....no wlasnie. Tak wiec ktora z firm posunela sie bardziej do przodu (przypominam, ze ATARI bylo o niebo bardziej zasobne finansowo). Widzisz, sek w tym, ze Commodore bylo jak wyglodnialy, agresywny wilk ktory nie mial nic do stracenia, a ATARI jak wielkie tluste krowsko, ktore myslalo, ze do konca zycia beda zarabiac, tylko dlatego , ze nazywaja sie ATARI. Zapomnieli biedaki, ze sami kiedys wyplyneli dzieki agresywnemu wejsciu serii 400/800, ktora rozbila skostnialy przemysl komputerowy.
3 - Nie wiem o jakiej konkurencji z Japonii, ktora to niby zmiadzyla C64, mowisz, ale chyba cos Ci sie pochrzanilo. W tamtych czasach Japonce nadymali sie jak mogli, stworzyli nawet wlasny standard MSX (mase obrzydliwie bogatych koncernow japonskich), a i tak nic z tego nie wyszlo. Nie liczyli sie na rynku zupelnie, i kazdy kto w tamtych czasach zyl i mial cos wspolnego z 8-bitowcami wie o tym doskonale.
4 - Zwracam Ci uprzejmie uwage, ze "takie" komputery jak ZX Spectrum, byly popularne nie tylko dzieki cenie, ale takze (a moze nawet glownie) dzieki bardzo bogatej ofercie gier, czego dowodem jest to, ze to atarowcy konwertuja dzisiaj gry ze Spectruma (vide super robota XXla) a nie odwrotnie.
5 - To chyba normalne, ze gdy na rynek wchodzi lepszy sprzet 16-bitowy to w sposob naturalny wypiera starsza generacje 8-bitowcow, ktora automatycznie tanieje. Dzieki tej obnizce cen masa ludzi mogla wtedy kupic sobie swoj pierwszy w zyciu komputer, tak samo stalo sie zarowno w wypadku C64 jak i ATARI. Zeby bylo zabawniej to w tamtych czasach ATARI zawsze bylo w Polsce tansze od C64, dlatego C64 zrobil furore z opoznieniem. Tak wiec o sssoo chooodzi jakby ??? Gdzie tu zarzut i w zwiazku z czym ????
6 - W kwesti sceny to dely, potwierdzajac to co napisalem w zasadzie Ci odpowiedzial. Owszem na ATARI lamano programy i sie nimi wymieniano, tylko, ze to nie byla scena. Scena to ogolnie spotkania grup maniakow, ktorzy robia dema wyciskajac ze sprzetu to czego wedlug jego tworcow "nie da sie zrobic". W takim ujeciu C64 byl zdecydowanie pierwszy i nie jest to kwestia wiary tylko faktow. Wiem bo w tamtym czasie mialem oba te komputery i gdy na C64 lataly wielobarwne scrolle (zreszta nie tylko w demach ale i w crackach- porownaj sobie cracki atarowskie) to na ATARI nikt czegos takiego nie robil. Z biegiem czasu oczywiscie grupy czysto crackerskie (takie jak Fairlight czy Triad) przeskoczyly na robienie dem, poniewaz nie bylo juz co crackowac i liczba ludzi posiadajaca ten sprzet zaczela sie po prostu kurczyc, ale na poczatku byly to raczej byty oddzielne. A tak przy okazji to moglbys wymienic przynajmniej jedno demo z USA z poczatakowego okresu teko komputerka. Pytam, bo jezeli mnie pamiec nie myli to w USA nie powstawaly zadne dema na ATARI, a co dopiero w poczatkowym okresie. W ogole jezeli chodzi o demo scene to Europa rzadzila i rzadzi na calej lini.
7 - Co do tego, ze gry Activision i Lucasa sa lepsze na ATARI to nie ma sporu, sam to zreszta pisalem na tym forum w innym watku. Tylko, ze to kurka troche malo, bo zdecydowana wiekszosc lepiej wyglada na komode. Piszesz, ze nie byloby problemow z przeniesieniem tych gier na ATARI. Czy aby na pewno ? Zobacz co sie dzieje z IK+, Yie ar Kung-fu, Space Harrier - maniacy staraja sie to skonwertowac od lat w jakosci oryginalu z C64 i niestety nie jest to takie proste, a to co chodzi wymaga 2 razy wiecej pamieci niz ma C64. O czyms to chyba swiadczy, no nie ? A atarowskie konwersje Barbariana czy Green Bereta - szkoda nawet gadac. Tak wiec teoria o wyzszosci technologicznej ATARI nad C64 jako maszyny do gier jest...nazwijmy to... co najmniej kontrowersyjna.
8 - To ze ATARI bylo przewidzane glownie do pracy ze stacja, a w komodzie postarano sie o lepszy magnet to fakt, tylko co z tego ? Ano to, ze strategia Commodore okazala sie lepsza. Zwyciezcow historia holubi a przegranych gryza psy - dlatego ta rozpacz, ze o komodzie w telewizorniach wszyscy mowia przy okazji roznych jubli, a o ATARI cisza. Czyli syndrom - i tak wiadomo ze jestesmy lepsi tylko ten cholerny swiat tego nie widzi.
9 - Wybacz ale porownywanie swiata konsol i ilosci ich sprzedazy do swiata komputerow jest totalnie pozbawione sensu i wskazuje na twoj absolutny brak wiedzy w tym zakresie. Zaleznosc pomiedzu producentem sprzetu i oprogramowania w swiecie konsol jest diametralnie rozna niz w swiecie kompow (zaufaj mi, wiem cos na ten temat). Dlatego szukanie analogii pomiedzy obecna pozycja SONY z ich PS3 do swiata komputerow lat 80tych jest strasznie nonsensowne. Kiedys gre robil 1 czlowiek, gora kilku. Teraz sa to tabuny ludzi i wymaga to budzetu hollywoodzkiegio filmu - juz teraz widzisz roznice i wiesz dlaczego dzisiaj nie wystarczy tylko zbudowac konsoli lepszej od PS3 ?  Jakby co, to zapytaj najbogatszego czlowieka na kuli ziemskiej Billa G, dlaczego to obecnie takie trudne. Dzisiaj goscie pokroju mlodego programisty ktory w piwnicy napisal "Montezume" nie maja czego szukac w tym biznesie.
10 - Co do SIDa to patrz punkt 8, czyli syndrom oblezonej twierdzy.
11 - Jestes pewny, ze cala historyczna linie PC mozna porownac do zamknietej konstrukcji jaka byl C64, i wyciagac z tego jakiekolwiek wnioski na temat popularnosci ?
12 - W kwesti palety kolorow, sam to napisalem, ATARI miazdzy, tylko problemem jest ich liczba w grach. Tutaj C64 jest lepsze, kazdy programista Ci to powie.
13 - Crowland - to bardzo ladan gra, tylko na C64 to juz bylo. I stary, poza Giana Sisters powstaly innne gierki tego typu o wiele bardziej kolorowe np:
http://www.lemon64.com/?mainurl=http%3A … FID%3D1625
I co calkiem ladne i kolorowe.
14 - Co do mozliwosci graficznych C64, dely wymienil tryby, zadaj sobie troche trudu, obejrzyj i odpowiedz sobie uczciwie, czy cos takiego jest do zrobienia na ATARI ?
15 - Kwestia Numena - stara jak swiat, kazde dziecko wie, ze zrywa beret wraz ze skalpem, tylko czy na golej atarynce wygladaloby tak samo ? Sprobuj porownac dema robione na golych maszynach.
16 - Nie.... nie jestem kobieta, tylko traktuje komputery z tamtych lat jako cos wiecej niz tylko kawal plastiku. To byla czysta magia, piekne wspomnienia z dziecinstwa i takie cienkie zarty to polecam na typowe fora Commodorowskie.
Wlasnie dochodzimy do sedna sprawy. Kaz, niestety tymi postami przypominasz mi typowego Commodorowca, ktory to z flaga i piana na ustach broni ostatniej barykady. Walczy do upadlego, nie zwazajac na to, ze caly swiat ma go dawno w d..pie i wyznajac zasade - A SKORO FAKTY SWIADCZA PRZECIW NAM.... TO CO Z TEGO, TYM GORZEJ DLA FAKTOW. Tak jak napisalem kocham obie te maszyny, a to forum cenie za to, ze w odroznieniu od for commodorowskich sa tu ludzie, ktorzy potrafia podchodzic do tych komputerkow obiektywnie. Dlatego wielki szacunek dla ludzi takich jak Dely czy Jacques - ktorych nie znam osobiscie ale wiem, ze sa absolutnymi maniakiemi ATARI (przynajmniej co do Delego jestem pewny) i pomimo tego nie walcza z wiatrakami i potrafia trzezwo spojrzec na rzeczywistosc. A ten gosciu co to wlasnie konczy pisac potrafi rozplywac sie nie tylko nad C64.