101

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Chodzi o to, żeby PHI2 we FREDDIE był zgodny w fazie z PHI2 "wystawianym" przez SALLY. Choć to mało intuicyjne, ale PHI2 "wraca" z SALLY do FRIEDDIEgo. FREDDIE potrzebuje PHI2 do generowania sygnałów RAS i CAS. Prawdziwy FREDDIE do generowania RAS i CAS używa PHI2, który dostaje z SALLY.

To właśnie @Simius usilnie próbował mi wytłumaczyć. Cel oczywiście można osiągnąć na różne sposoby.

102

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Sęk w tym, że tych zegarów nie można sobie od tak wygenerować "na zewnątrz" (poza OSC). One powstają w różnych układach i raz, że występują pomiędzy nimi opóźnienia, a dwa one są również używane wewnątrz tych układów. Z nazwy wymieniłeś wszystkie zegary, ale są jeszcze pośrednie, nienazwane, buforowane sygnały zegarowe.

Dla lubiących eksperymentować jest taki fajny układzik Si5351A...

103

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Tak podejrzewałem, że zakładasz za pewnik, że licznik przeładuje się tylko raz. Ja nie odważyłbym się robić takiego założenia. Na symulacji "trafiasz" idealnie w punkt (albo 0° albo 180°) ale w praktyce nie będzie tak różowo i nie będzie to przesunięcie dokładnie o 180°. Poza tym nachylenie zboczy i punkt przełączania zmieniają się z temperaturą i przesunięcie fazowe między tymi sygnałami trochę "płynie" z upływem czasu. Obawiałbym się, że przeładowanie licznika będzie występowało okresowo, a nie tylko raz, na początku.

"sygnał PHI2 jest w praktyce skorelowany z opadającym zboczem OSC", no nie jest, tak wychodzi z opóźnień ale one nie są 100% stałe ani takie same w każdym egzemplarzu. To mniej więcej przypadkowa zależność.

104

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Simius napisał/a:

Mylisz się. Układ NIE PRÓBUJE dosynchronizować OSC do PHI2.

Jak zwał tak zwał, ale okresowo, po przepełnieniu, przeładowuje zawartość licznika wartością inną niż 0, co skutkuje tym, że co któryś takt OSC jest nieco krótszy od pozostałych.

Gienek napisał/a:

No ale tutaj jakaś masakra jest, przecież te zegary latają po wszystkich układach i każdy coś w nich grzebie. To jak na końcu cart ma się dobrze wystawić na magistrali i dla CPU i ANITCa i GTIA to bez szans jest gmeranie przy tym. To cud, że to w ogóle działa :/

To prawda, do tego stromość tych zboczy i opóźnienia zależą od temperatury otoczenia i układów (różnych producentów) użytych w konkretnym egzemplarzu komputera.

105

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Kwestionowanie wszystkiego jest zasadne. To, że coś "jakoś" działa, nie znaczy, że jest prawidłowo zaprojektowane. Oczywiście, że Twój układ działa, ale pomyśl - PHI2 jest "na sztywno" opóźniony względem OSC o ok 40 ns, a układ sprzężenia próbuje dosynchronizować OSC do PHI. Jak OSC "zwalnia" to w kolejnym cyklu "zwalnia" i PHI2. W rezultacie sprzężenie nieustannie próbuje opóźnić OSC, by PHI2 go "dogonił", ale każde spowolnienie OSC, spowalnia również PHI2. W rezultacie PHI2 nigdy nie "dogoni" OSC, a pętla sprzężenia będzie ustawicznie próbowała opóźniać OSC. Układ będzie niestabilny, a sprzężenie nigdy się nie "zepnie". Układ działać będzie, ale OSC będzie miał jitter na poziomie 20-30 ns, co przeniesie się na wszystkie zegary w systemie. Negatywne efekty zapewne zostaną stłumione przez wolne układy 74LS, ale to nie znaczy, że tak jest dobrze. Skutkiem ubocznym będzie też nierówne wypełnienie tak generowanego OSC.

106

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Ja rozumiem co piszesz, ale Ty nie rozumiesz, że nie możesz w ten sposób generować OSC. Jeśli koniecznie chcesz generować "swój" PHI2 to możesz robić jak jest na schemacie, ale OSC musi być generowany w osobnym liczniku, bezpośrednio z CLK i powiązania z PHI2.

107

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Oryginalny sygnał PHI2 jest dostępny w układzie FREDDIE, nie trzeba go tam generować. Jak ktoś bardzo chce może go zregenerować z CLK, ale musi zostać "samodzielnym" sygnałem, wyłącznie na potrzeby generowania RAS i CAS. Wszelkie próby uzależnienia OSC od PHI2 skończą się źle, bo pojawi się sprzężenie i rezonans.

Schemat generowania przebiegu sygnału zegarowego w XE:
https://tinyurl.com/26tf6yv2
https://obrazki.elektroda.pl/3251882500_1693087926_bigthumb.jpg

109

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Jak uzyskać sygnał OSC z wypełnieniem 50%? Wziąć sygnał CLK, podać go na licznik synchroniczny i pobrać sygnał 3-go bitu (CLK/4). Nic więcej nie potrzeba. Wypełnienie sygnału CLK nie ma tu znaczenia (tak uzyskany OSC zawsze będzie miał wypełnienie 50%), a przesunięcie fazowe między tak uzyskanym OSC i PHI2 będzie stałe (i absolutnie w niczym nie przeszkadza, że będzie).

PHI2 jest pochodną OSC, nie ma sensu próbować uzależniać OSC od PHI2. Wszelkie próby uzależnienia OSC od PHI2 mające na celu zmianę opóźnienia między nimi, skończą się na "pływaniu" obu zegarów. PHI2 jest generowane z OSC i opóźnione względem niego i choćby "nie wiem co" tego opóźnienia nie da się zlikwidować. Synchronizując OSC do PHI2 pojawi się rezonans i modulacja FM wszystkich zegarów.

https://obrazki.elektroda.pl/2272686300_1692953849_bigthumb.jpg

https://tinyurl.com/2xseb2bo

110

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Ale PHI2 powstaje z OSC i zależności fazowe między OSC i PHI2 wynikają z tego co się dzieje poza FREDDIEm. Rozumiem, że chodzi tu o okład opóźniający dla CAS, ale zależność fazowa między OSC i PHI2 jest stała, choćby "nie wiem co"... ale możliwe że czegoś nie rozumiem.

111

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Jesteś pewien tego sprzężenia z PHI2 w generowaniu OSC? Bez OSC nie ma PHI2. OSC jest bazowym zegarem systemu, nie widzę powodu, aby miał być od czegokolwiek zależny. On jest w fazie z zegarem 14M (który nie jest nigdzie wykorzystywany i w XL go w ogóle nie było).

FREDDIE zapewne jest w pełni synchroniczny, ale w XL sygnały RAS i CAS szły przez linię opóźniającą, więc tak też się da odtworzyć tę funkcjonalność FREDDIEgo.

Racja ;)

113

(37 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Sygnał 14,1875 MHz z oscylatora (lub generatora) kwarcowego wchodzi na pin 2 układu FREDDIE, z pinu 1 wychodzi ten sam, tylko zanegowany przebieg (na potrzeby wariantu z oscylatorem), ponadto z pinu 37 wychodzi przebieg OSC o częstotliwości podzielonej przez 4 (3,55 MHz) - w XL to jest bazowy zegar. Tylko te dwa zegary wychodzą z FREDDIEgo. Na pin 5 FREDDIEgo wchodzi sygnał PHI2 (1,77 MHz), który jest generowany w SALLY z sygnału PHI0, który z kolei powstaje w ANTICu z FPHI0 podzielonego przez 2. Ten z kolei powstaje w GTIA z sygnału OSC z FREDDIEgo.

Z tego co mi wiadomo FREDDIE nie potrzebuje "dla siebie" ani 14,1875 MHz ani 3,55 MHz, potrzebny mu jest jedynie PHI2 (1,77 MHz) z SALLY.

114

(3 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Dioda zasilania się świeci? W obwodzie RESET używane są dwa inwertery 74LS14 jako bufor. Bardzo łatwo można je sprawdzić przy użyciu choćby miernika uniwersalnego. W przeciwieństwie do XE, w XL RESET "trzyma" tak długo, jak długo masz wciśnięty przycisk RESET. Wejście masz na pinie 11, a wyjście na 8.

Uzupełniłem opis. Jest jeszcze jeden podział przez 4 w ANTICu (3,55MHZ -> 1,77MHz).

116

(117 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

...jak tylko w końcu będzie go można kupić.

U mnie (w sensie z moją płytką) to wygląd tak. Próbowałem układów 74HCT273 oraz 74HC374, zegar brałem z pinu 1 FREDDIE (14,19 MHz), 16 GTIA (4,43 MHz) oraz 28 GTIA (3,55 MHz).

Zegary:
https://obrazki.elektroda.pl/4519780800_1692732158_thumb.jpg

CD4050
https://obrazki.elektroda.pl/2407846100_1692731152_thumb.jpg

HCT273_FREDDIE 1
https://obrazki.elektroda.pl/4380300400_1692731158_thumb.jpg

HCT273_GTIA 16
https://obrazki.elektroda.pl/5600385700_1692731162_thumb.jpg

HCT273_GTIA 28
https://obrazki.elektroda.pl/4392568500_1692731166_thumb.jpg

HC374_FREDDIE 1
https://obrazki.elektroda.pl/4247117500_1692731170_thumb.jpg

HC374_GTIA 16
https://obrazki.elektroda.pl/8227176600_1692731175_thumb.jpg

HC374_GTIA 28
https://obrazki.elektroda.pl/5903329600_1692731180_thumb.jpg

117

(117 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Na zdjęciu @pancio.net widzę, że w 800XL (nie XLF) zegar jest wzięty z W2, czyli jest to zegar PAL 4,43MHz, co według mnie jest za niską częstotliwością, by zachować pełną rozdzielczość poziomą (pozwoli zachować w poziomie max. 283 pixele - wraz z ramką!).

118

(9 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

BlueSCSI i BlueSCSI V2 też mają wsparcie dla Atari ST/TT...
https://github.com/erichelgeson/BlueSCSI
https://github.com/BlueSCSI/BlueSCSI-v2

119

(117 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

kkrys napisał/a:

Dla chętnych będzie dostępny w sklepie komplet płytek i części wraz z pełnym opisem

W jakim sklepie? Gdzie tego szukać? Jakiś link?

120

(117 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Niech się obrażają... to forum wymiany wiedzy, a nie gazetka reklamowa. Dla mnie Atari to zabawa i możliwość eksperymentowania, kupowanie gotowych rzeczy mnie nie bawi.

Celem tej płytki jest pozbycie się czarnego paska na gradientach, na zakłócenia to filtrowanie zasilania i usunięcie modulatora. Jeśli chodzi o moją płytkę to jest tam 10uF MLCC i 100nF na zasilaniu.

perinoid napisał/a:

Phi0 to 14MHz podzielone przez 4, może być trochę mało.

Samo 14 MHz to też trochę mało jak się okazuje. Może lepiej sprawdziłby się zatrzask, zamiast przerzutnika.

Spróbujmy to jednak policzyć. Linia obrazowa Atari ma 384 piksele (wraz z ramką), częstotliwość pozioma wynosi 15625 Hz, zatem pixel clock to równe 6 MHz i to jest częstoliwość jaką powinien być kluczowany zatrzask. I znów mamy "magię" Atari, bo żaden zegar systemowy tyle nie ma.

P.S.
Z ciekawości może nawet bym to kupił od kkrys'a (o ile nie chce za to więcej niż powiedzmy 10€) ale nie widzę oferty sprzedaży.

121

(117 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Pierwsze próby za mną i mam mieszane uczucia. Mod zmienia wygląd obrazu, przynajmniej używając zegara 14 MHz z FREDDIEgo, lepszego źródła zegara nie znalazłem. Podpięcie PHI0 daje ciekawy, ale raczej nieakceptowalny efekt.

https://obrazki.elektroda.pl/7158599800_1690231431_thumb.jpg https://obrazki.elektroda.pl/6248659000_1690231431_thumb.jpg

122

(137 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Jeśli chodzi o programowanie chipów, to służę pomocą.

123

(6 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

...że się tak nieśmiało zapytam - czym różni się: "TOS 1.04 UK/ PL do ST /STF /STFM  na 2 układach" od "TOS 1.04 UK /PL  Mega ST /MST2 /MST4 na 2 ukłądach."???

124

(117 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Jak już pisałem - ja to traktuję jako zabawę i wyzwanie. Kupowanie gotowych rzeczy jest nudne... Nie zamierzam tego nikomu sprzedawać, ani nawet nie opublikowałem wzoru swojej płytki. Poza jednym wyjątkiem PBI RAM do XL od Zaxona (szkoda, że zrobił jedną serię i koniec, a dokumentacji nie opublikował) w moich retro komputerach siedzą wyłącznie rozszerzenia Open Hardware, w większości zmontowane samodzielnie przeze mnie.

Nie wiem ile @kkrys za to woła, ale 1 sztuka mnie wyszła jakieś 8 zł... no ale płytek musiałem zamówić 5 (mam tyle atarek więc będzie jak znalazł).

To jest kolejna zaleta robienia samemu, jak oferta zniknie (jak np. gadżety od Zaxona) a kolejny komp wpadnie do kolekcji, to nie ma problemu z wyprodukowaniem kolejnej sztuki moda.

125

(117 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Może być '273 albo '374 (D flip-flop), który przepisuje wejście na wyjście tylko na zboczu sygnału zegara, a przez resztę czasu pamięta stan wyjścia i ignoruje wejście ale może też być D-latch, czyli np. '573, gdzie przy stanie wysokim OSC działa jak bufor (czyli wyjście zmienia się niezwłocznie w odpowiedzi na zmianę wejścia), a na zboczu opadającym zegara zatrzaskuje ostatni stan i trzyma go tak długo, jak zegar jest w stanie niskim.