126

(707 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

U mnie jeszcze nie bo jestem poza pierwszą 50-tką

127

(707 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Coś stanęło

Jakieś nowe wiadomości by się przydały :)

Faktycznie :) :) :)

Trochę cięzko było by naciskać na ten reset na ESP mając założoną obudowę :)

Witam

Przy moim resecie:
http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=16827
nie mam problemów z zastartowaniem z innego urządzenia nawet z FujiNet.

Jutro potestuję dorobienie dodatkowych przycisków do płytki Madrafiego.
Jak na razie wspomagam się resetem na ESP32.

Do czego służy trzecia dioda na płytce od Madrafiego, bo zielona i czerwona działa.

Witam

Dzięki pancio.net u mnie zabawka ruszyła :)

Program do wgrywania jest w poście 164.

Dane do wgrania są dostępne w poście nr 167.

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=6914&download=0

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=6915&download=0

@pancio.net

Możesz łopatologicznie opisać czym i jak wrzucić tego Twojego gotowca.
Walczę już ponad godzinę i nie mogę wgrać, bo nie za bardzo wiem jak.
Kupiłem od Madrafiego płytkę, dokupiłem do niej na alledrogo ESP 4M i walczę już kolejny dzień.

Chwilowo szkoda mi już tracić czasu.

Cały czas chce pobierać dane z neta.....

Wrzuciłem do folderu z flasherem Twoje pliki i mam taki komunikat:

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=6911&download=0

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=6912&download=0

133

(81 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Witam

Proszę zerknąć na to rozwiązanie: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=16920

Nie twierdzę że jest jedyne, ale jest proste i skuteczne.

Pozdrawiam

134

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Przyczyna:

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=6894&download=0

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=6895&download=0

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=6896&download=0

135

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam

Poczekamy, może ktoś się jeszcze odezwie....

Może niedługo będę miał Fuji... lub inne SIO.... więc potestuję i dam znać w tym wątku.

Pozdrawiam

136

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Tak nieśmiało się przypominam cytujęc zdania z postu 34:

"Jeżeli będzie to możliwe to proszę podać informację jakie są napięcia na szynach danych (DATA IN, DATA OUT i COMMAND) przy podłączeniu wymienionych urządzeń ale bez podłączania do nich zasilania (oczywiście masa również musi być podpięta). Chciałbym się upewnić w moich przemyśleniach."

137

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam

Problem z magnetofonem odkryłem przez przypadek i tak jak pisałem wcześniej, trochę zajęło mi znalezienie przyczyny błędów w zapisie. Wiem, że teoria bardzo często nie idzie w parze z praktyką, więc chciałem się podzielić z innymi osobami moim odkryciem i pomóc im w podobnych problemach. A tu nagle wywiązała się taka niepotrzebna dyskusja.

Co prawda wczoraj za bardzo się uniosłem, za co przepraszam.

W latach 85-91 pracowałem jako elektronik przy "automatyce przemysłowej" - naprawa elektroniki tokarek i frezarek sterowanych numerycznie, a pierwszy komputer miałem w 80 roku (ZX80 - własnoręcznie polutowany).

Styczność z ATARI miałem od 1983 roku niestety z przerwą od 94 do zeszłego roku. Nostalgia wróciła, a po tylu latach spędzonych przy elektronice (naprawa PC i innych "gadów") trochę w tej głowie wiedzy zostało - niekoniecznie teoretycznej.

Chciałbym więc przynajmniej w jakimś stopniu przyczynić się do powstawania nowych "dopieszczonych " i pozbawionych błędów konstrukcyjnych urządzeń współpracujących z ATARI.

Myślę, że moje spostrzeżenia w stosunku do współpracy innych urządzeń wraz z zapisem na magnetofon będą brane pod uwagę podczas projektowania nowych urządzeń. Zaznaczam, że problem nie występuje podczas odczytu z magnetofonu, lecz podczas zapisywania na taśmę.

Aby lepiej zrozumieć problem odsyłam do 16 i 29 postu w tym temacie.

Pozdrawiam

P.S.

Myślę, że podobny problem z zapisem będzie występował nie tylko przy SIO2SD, ale także przy SIO2BT, SIO2PC, nowo powstałym FUJINet i innych opartych o podobną specyficzną budowę. Przy SDRIVE-MAX też występuje ten problem bo to dzisiaj w nocy sprawdziłem, a innych wymienionych przed chwilą urządzeń jeszcze nie posiadam, więc trudno jest mi to potwierdzić.

Zaznaczam, że problem występuje tylko wtedy gdy urządzenie jest podpięte do szyn danych a nie ma włączonego zasilania.
Jeżeli będzie to możliwe to proszę podać informację jakie są napięcia na szynach danych (DATA IN, DATA OUT i COMMAND) przy podłączeniu wymienionych urządzeń ale bez podłączania do nich zasilania (oczywiście masa również musi być podpięta). Chciałbym się upewnić w moich przemyśleniach.

Jeszcze raz pozdrawiam

138

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Nie posiadam ani wyświetlacza ani przycisków w wbudowanym SIO2SD.

Co do buforów to nie jest to tak do końca prawdą.
Jak wyłącze zasilanie na bufor to i tak linie danych będą go zasilać poprzez wewnętrzne diody, tranzystory i oporniki.
Jak zostawię zasilanie na buforze a odłącze zasilanie na SIO2SD, to bufor i tak wymusi na lini SIO DATA IN stan bliski zeru napięcia i nic nie wczytam z innych urządzeń.
Jak nie kijem to pałą.

Zastosowałem diody bo nie pozwolą zasilać ATMEGA w SIO2SD, a przy normalnej pracy czyli po włączenie zasilania na SIO2SD nie będą wpływać na jego pracę.

Walczyłem z tym chyba z 2 tygodnie. Chciałem pomóc innym ale ....

P.S.

WAŻNE ŻE DZIAŁA !!!! :)

139

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Akurat muszę wyłączać zasilanie na wbudowane SIO2SD bo stamtąd uruchamiam programy do konwersji a z Drive-Maxa i stacji dysków pobieram dane do konwersji. Wyniki zapisuję na magnetofonie w Turbo Blizzard.
Przez siągłe przełączanie wtyczek przez ostatnie kilka miesięcy rozwaliłem juź trzy gniazda SIO w atarynce.

140

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Zacytuję jeszcze raz tekst z postu 26:

Przy wyłączonym zasilaniu SIO2SD bez mojej modyfikacji amplituda sygnału zapisu na magnetofon będzie w granicach 2-2,4V. Jest to stanowczo za mało aby prawidłowo namagnesować taśmę.
Po włączeniu zasilania SIO2SD amplituda sygnału podnosi się do około 4,5 - 4,7V - jest to już wystarczający poziom sygnału.


P.S.
Proszę na schemacie dowolnego magnetofonu do Atari zerknąć jak realizowany jest zapis.
Tam jest tylko opornik i kondensator szeregowo z głowicą.
Mniejsza amplituda na gnieździe powoduje mniejszy poziom nagrania.
Przecież to jest takie proste a tutaj jest tyle o to szumu.

141

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Widzę że Mq wie o co chodzi.

P.S.

Częśto potrzebuję podmieniać stacje dysków

142

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Opisywałem szczególny przypadek używania wbudowanego do komputera ATARI SIO2SD i podłączonego magnetofonu.

Wyszło jak wyszło. Szkoda. Chciałem dobrze a wyszło tak jak widać.

Proszę potestować to co napisałem w poście 16.

Przy wyłączonym zasilaniu SIO2SD bez mojej modyfikacji amplituda sygnału zapisu na magnetofon będzie w granicach 2-2,4V. Jest to stanowczo za mało aby prawidłowo namagnesować taśmę.
Po włączeniu zasilania SIO2SD amplituda sygnału podnosi się do około 4,5 - 4,7V - jest to już wystarczający poziom sygnału.

Kilkukrotnie opisywałem ten szczególny przypadek.
Zaznaczam SIO2SD jest cały czas podłączone do DATAIN, DATA OUT, COMMAND i do masy gdyż jest zamontowane we wnętrzu komputera. Załączane jest poprzez włączenie zasilania.

Aby nagrać coś na magnetofon należy przecież go podłączyć so gniazda SIO. Mam wtedy rozkładać komputer i wyciągać SIO2SD ?. Jest to chyba niezbyt dobre rozwiązanie....

P.S.
Akurat to co robię na ATARI wymaga częstęgo odłączania SIO2SD i w to miejsce podpinania innych urządzeń logicznych (chodzi o stacje dysków - a w oprogramowaniu nie za bardzo mam możliwość zmiany numeru napędu)

143

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

http://atariki.krap.pl/index.php/Grafika:BLIZZARDV3.png
http://atariki.krap.pl/index.php/Grafik … ARD.v2.png

http://atariki.krap.pl/index.php/Turbo_ … d#Schematy


P.S.
W swoich magnetofonach mam:
w XC11 pierwszy link - czyli wersję 3
w XC12 drugi link - czyli wersję 2

Na obydwu magnetofonach występował ten sam problem więc nie była to wina przerobionych magnetofonów.

144

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Trudno - chciałem pomóc w skrajnych problemach, ale widzę, że nie ma co się wychylać z wywodami budowy i zasad działania układów cyfrowych, bo i tak zostanę zakrzyczany przez osoby nie znające się na elektronice.

Pozdrawiam wszystkich czytających

P.S.
Trochę za ostro pojechałem, ale miałem wczoraj ciężki dzień. Przepraszam.

Chcę pomóc w skrajnych przypadkach a ten myślę że jest bardzo nietypowy.
Odkryłem przyczynę, znalazłem sposób usunięcia więc chciałem sie podzielić swoją wiedzą.
Może nie dokońca znam się na wszystkim, lecz fakt faktem jest taki, że wymieniona na początku modyfikacja naprawiła występujący ten specyficzny problem.

145

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Nie jest to ani "uwalone SIO2SD" ani błąd w Blizzardzie

146

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Przeczytaj proszę jeszcze raz przed chwilą uzupełniony powyższy post.

P.S.
Opisane jest tam po kolei co trzeba zrobić.

147

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

@jer

Proszę podłączyć sobie nieprzerobione SIO2SD do DATA IN, DATA OUT, Command i do masy. Nie podłączać zasilania do SIO2SD. Proszę pomierzyć napięcia na wymienionych szynach danych. Napięcie spadnie do około 2-2,4V gdyż atmega zostaje wtedy zasilana z szyn danych a nie z 5V. Po podpięciu zasilania do SIO2SD napięcie na tych szynach wzrośnie do napięcia bliskiemu zasilaniu bo szyny te już nie będą zasilać procesora w SIO2SD.

Oczywiście większość urządzeń będzie prawidłowo pracować przy wyłączonym napięciu na SIO2SD lecz przy większych prędkościach transferu mogą występować błędy ale nie muszą.

Przy odłączonym napięciu na SIO2SD proszę podłączyć magnetofon.

Życzę jednak powodzenia podczas nagrywania kaset w systemie TURBO BLIZZARD i innych wymagających szybszej transmisji. :) (SIO2SD i magnetofon MUSZĄ być podłączone równolegle - pisałem już o tym kilka razy w tym temacie)
Ja miałem z tym problem - był niższy poziom zapisu i występowały błędy przy weryfikacji

Pozdrawiam

P.S.

@jer pisze: "Wszystkie układy TTL i CMOS są tak konstruowane, by po wyłączeniu ich zasilania nie były widoczne w układzie." - oczywiście jeżeli układy są budowane w oparciu o technologię OPEN COLLECTOR - czego nie spełnia nawet 99% amatorskich urządzeń produkowanych dla ATARI.

@jer pisze: "Wyjścia (DATA OUT i COMMAND) powinny sterować wejścia peryferiów możliwie wysoko oporowe (każde po 100 kΩ), a ten warunek w amatorskich konstrukcjach rzadko jest spełniony." - akurat w SIO2SD i SDRIVE-MAX ten warunek nie jest spełniony - oporność wejść po włączeniu zasilania to około 4,7K.

@jer pisze: "W powyższej modyfikacji diody na wejściach są błędnie skierowane i w ogóle zbędne. Gdy na wyjściach komputera jest stan wysoki to są zatkane, a wtedy na pinach atmegi mamy stany nie wiadomo jakie. Przy stanie niskim niepotrzebnie podnoszą napięcie o spadek na diodach." - diody są prawidłowo skierowane gdyż nie będą powodować zasilania układu ATMEGA przy braku zasilania 5V, a wcale nie będą przeszkadzać przy normalnej pracy SIO2SD. Po włączeniu zasilania SIO2SD zachowują się "normalnie" odpowiednio sterując wejściami procesora ATMEGA nie powodując "stanów nie wiadomo jakich".

Proszę zerknąć do źródeł SDRIVE-MAX i SIO2SD, że programowo te szyny danych są podciągane wbudowanymi rezystorami 4,7k do zasilania. Nazywa się to dla atmegi "INPUT_PULLUP".

P.S.

Przy braku zasilania ATMEGA (SIO2SD) amplituda na SIO DATA OUT będzie w granicach 2-2,4V.
Po załączeniu zasilania wzrasta do ponad 4,5V.
W przypadku podłączenia różnych urządzeń oprócz magnetofonu nie ma to znaczenia to już po podpięciu magnetofonu ma znaczenie wpływając na poziom zapisu na kasecie.

148

(293 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Ja z trzech nieotwieranych paczek po 10 szt HD wyrzuciłem 2 szt bo też nie dawały się sformatować nawet w PC.
Paczka Verbatim, paczka Sony i paczka jakiś noname. O dziwo noname sformatowały się wszystkie :) i wszystkie Verbatim. Problem był tylko z SONY.

149

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

@Mq - Tak jest to prawidłowe rozumowanie. A przy takiej ilości urządzeń każdy miliamper i miliwolt jest potrzebny :).

Urządzenia podpięte do szyny z wyłączonym zasilaniem bardzo dużo obciążają linie sygnałowe i powodują niesamowite spadki napięć doprowadzając szasami do zrywania transmisji z urządzeniami. Zjawisko to powodowane jest budową układów cyfrowych. Występują tam przecież oporniki, diody i tranzystory. Przy braku zasilania następują zjawiska przewodzenia we wnętrzu układu i taki układ jest wtedy "zasilany" nie poprzez nóżkę zasilającą tylko poprzez linie danych a tam są przecież w układzie scalonym po drodze diody, tranzystory i oporniki. Chcąc uniknąć zasilania układu scalonego poprzez linie danych w większości stosuje się układy z tzw. otwartym kolektorem. Niestety w większości urządzeń budowanych dla ATARI projektanci nie przewidują podłączenia urządzenia bez podpiętego zasilania i nie stosują układów OPEN COLLECTOR. W automatyce przemysłowej jest wręcz nakaz stosowania takich układów.

Zajmuję się trochę automatyką przemysłową i wiem coś na ten temat.

P.S.
Odpięcie zasilania i masy nie ma sesu bo powoduje "przesłuchy" pomiędzy liniami danych i błędną transmisję.

150

(45 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Prawdopodobnie cienkie kable i zaśniedziałe styki.
Wina również może być w pośniedziałech przelotkach na płycie atari i w pośrednich urządzeniach.

Ja w swoim ATARI poprowadziłem od włącznika zasilania dodatkowy grubszy kabelek do pinu 10 gniazda SIO i dodatkowy drugi kabelek łączący masę przy gnieździe zasilania z pinami 4 i 6 przy złączu SIO. Podłączam tak szeregowo do gniazda SIO stację 1050, LDW2000 i na końcu magnetofon. Zaznaczam że mam wbudowane do ATARI SIO2SD.

http://krupa.lbn.pl/images/ATARI/IMG_9926.JPG

(karta micro SD została celowo trochę wyciągnięta dla lepszej widoczności a dziury w obudowie to pozostałości po przełącznikach lat 80 - teraz sterowanie odbywa się w sposób "elektroniczny" http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=16827)

Stację XF551 podłączam do dodatkowego wbudowanego do atarynki gniazda DIN5.
Mając w XF551 wlutowane gniazdo SIO podpinam tam SDRIVE MAX. Wszystko działało prawidłowo (z wyjątkiem nagrywania na kasetę - ale tylko wtedy kiedy wyłączę zasilanie wbudowanego w ATARI SIO2SD).

W chwili obecnej problem z zapisem już nie występuje gdyż modyfikacja poprawiła współpracę z magnetofonem.

Tak przy okazji zapraszam na:
http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=16922