2,251 Odpowiedź przez tOri

(221 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cze!

Najpierw szczegół odnośnie postu drac030:

CAS Inhibit jest sygnałem odcinającym RAM i jest wystawiany z MMU, $D1xx jest z MMU ale to sygnał wyboru obszaru I/O
i jesli nie ma takiego sygnału - można >chyba< użyć właśnie $D1XX - pewności 100% nie mam ale na to wygląda
po analizie schematu kompa oraz przykładu budowy urządzenia PBI. CAS Inh oryginalnie miał  odblokowywać dekodery
hmm... a $D1xx jest już zdekodowanym obszarem a i tak potrzeba więcej sygnałów, m.in. do odcinania MPD,
dostepu do $D6XX i $D7XX... To troche komplikuje całość ale zawsze można coś ciekawego wymyslić :)

drac030 napisał/a:
Sikor napisał/a:

1. Idea słuszna, ale zamiast przytoczonych tu slotów typu ISA lepiej zastosować typu PCI - łatwiej je dostać, a co się z tym wiąże, są tańsze;

Ta decyzja należy już do ewentualnego projektanta i ewentualnego producenta: jakie konkretne części są najłatwiej osiągalne, tanie i łatwe w montażu.

A ja tak na serio proponowałbym podwójne złącze kątowe GOLDPIN 40 - te są bardzo łatwo dostępne, tanie, złocone i najpewniej nie wyjdą
z uzytkowania przez następne ileś tam lat :)

drac030 napisał/a:
Sikor napisał/a:

2. Zastosowanie innego typu łączy nie wyklucza stosowania starych urządzeń - można na przykład zrobić 6 gniazd "Atari-PCI" i 2 standardowe CART/ECI;

No dobra - skoro nalegacie - to może raczej 8 slotów i jedną "przelotkę" CART/ECI, w która rozgałęziacz nie będzie elektronicznie ingerował. Urządzenie wsadzone w przelotkę będzie miało wybrany numer np. 0, wtedy odnośny slot trzeba będzie zostawić pusty. Uniknie się w ten sposób komplikacji elektronicznej samego rozgałęziacza ponad miarę (może).

Można zrobić przelotkę. Linię aktywującą z rejestru $D1FF po prostu wyrzuca się poza standardową numerację szyny i po kłopocie.

drac030 napisał/a:
Sikor napisał/a:

3. Proponowałbym ewentualne dołożenie pamięci RAM - nazwijmy ją "buforową" - mi się na przykład marzy karta sieciowa do malucha. A taka pamięć niezależna od komputera mogłaby przyjmować ramki o większej pojemności (czytaj: zwrasta prędkość) niż standardowe ATARI.

Ee, sieciówkę i tak trzeba zbudowac od podstaw i lepiej chyba, żeby ta pamięć była na niej (tzn. na karcie).

draco030 ma rację - nie ma co kombinować. Ma być zachowana całkowita zgodność z PBI więc żadnych zbędnych elementów
w extenderze...

4. Dodatkowym atutem byłby interfejs MultiJoy wbudowany w środek - gniazda DB9 są tanie, a jak ktoś ma ochotę - w wejścia IN wprowadza przedłużacze z portów joysticka;

W takie urządzenie można załadować wszystko ;-) Najpierw jednak musi powstać extender aby można było sensownie rozmawiać
o dodatkach... Przecież spokojnie można w taką obudowę wrzucić tez FDD, HDD, SIO2PC, SIO2IDE itp :)

5. Własne zasilanie (nie wiem, wbudowany zasilacz ATX...?) - co odciąży zasilacz Atari w przypadku stosowania kilku kart rozszeżeń równocześnie.

drac030 napisał/a:

Zasilacz, no jasne. Ale jak zasilacz ATX, to może rejestr POWER OFF? ;) Bo przecież komputer też można tak zasilać, zdaje mi się. Tym samym byłby to następny (po $D1FF) rejestr kontrolny rozgałęziacza. W związku z tym może w ogóle część strony D1 przeznaczyć na stałe na rejestry kontrolne oraz takie, których odłączanie z przestrzeni adresowej nie ma sensu - bo np. muszą być skanowane w przerwaniach, jak joye, albo łatwo dostępne, jak wspominany już tu przeze mnie parę razy Covox.


Dajmy na to, że $D100-$D1BF (192 bajty) rejestrów "ruchomych", $D1F0-$D1FF - sterowanie rozgałęziaczem. Reszta zarezerwowana.

Zasilanie to podstawa. Na 100% Podstawowy zasilacz atarki nie dałby rady. ATX (najlepiej mini) byłby najsensowniejszym powerem
drac030 - na razie bez kombinacji - pliz :) Ja generalnie i tak mam propozycje całkowitego zbuforowania magistral tyle, że ma to
jeden minus - może powstać problem z czasami propagacji (przy zastosowaniu układów serii ACT ma sens. Inne mają zbyt długie
czasy na bufory... zostaje za mały margines dla szyny danych)

Z takich dodatków, to chciałbym jeszcze zobaczyć interfejs KMK na pokładzie (zmodyfikowany...?), przystosowany do kart CF - co od razu załatwi wiele spraw.

drac030 napisał/a:

Wolałbym w postaci karty - np. dlatego, że takowa da się wyjąć, a ktoś może nie chcieć mieć tego interfejsu (bo np. ma lepszy).

A to już dalsza historia... :)

Pozdrawiam

tOri

P.S. Karty być może będą miały nową szansę by się pojawić...

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,252 Odpowiedź przez tOri

(20 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cze!

Qrczę...jakbyś w myślach czytał i na odległość widział :-D
Wracam po 18 z pracy i czasami nie mam chęci nawet leżeć.
Ale akurat extender ECI ma spore szanse na realizację, więc
możnaby cos zakombinować. Drac030 rzucił początek,
ja troche gdybam - może zacznę więcej. Jeszcze kilku zapaleńców
no i może w końcu cos się z tego "wykluje". W sumie miło by było.

A qrde mać...  już od kilku miesięcy nie mogę siąść do ostatniej
wersji atariSID (na TTL-ach - bez procka) Mam nadzieje, że tej
się uda poprawnie pracować.

Najgorzej, że nie mam konkretnego sprzętu do analizy cyfrowej
i trzeba przebiegi sygnałów w głowie składać :)

Oki - konczę - spać kiedys trzeba

Pozdrawiam

tOri

P.S. Ale powiało optymizmem ;-)

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,253 Odpowiedź przez tOri

(221 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cze!

toriman napisał/a:

Co do urządzeń PBI - myślę, że każde z nich i tak musi mieć możliwość dowolnego ustawiania numeru NEVDEV. Rozgałęziacz swoją drogą...

drac030 napisał/a:

Pojedyncze urządzenie "musi". KMK/JZ IDE ma np. zworki do tego. W rozgałęziaczu chodzi o to, że ma nie być zworek, kązdy bit $D1FF ma być przypisany na sztywno do pojedynczego slotu. Kiedy user chce zmienić numerację urządzeń, po prostu zamienia je miejscami w slotach :)
Myślę, że to znacznie upraszcza ewentualną konstrukcję - zwłaszcza że rejestr $D1FF ma działac w obie strony, nie tylko zapis, ale odczyt też (jako flagi przerwań przychodzących od kart PBI).

Yhymm... Po prostu sloty od Dev0 do Dev7. Tak też można - w zasadzie to nieistotne czy sloty są numerowane, czy ustawia się numer w urządzeniu zworkami. To ewentualnie kwestia estetyki oraz tego, że takie karty nie będą mogły być użyte samodzielnie tylko w powiązaniu z extenderem ;-) Btw. rejestr $D1FF z założenia jest rejestrem IRQ przy odpytywaniu źródeł przerwania. Bedę musiał sprawdzić jak wygląda od strony programowej inicjalizacja NevDev - bo suche opisy bez kodu jakoś do mnie nie trafiaja...

toriman napisał/a:

Rzuciłem okiem na zdjęcia 1090 w sieci i  w zasadzie poza zasilaczem prawie nic tam nie ma ;)

drac030 napisał/a:

No nie, 1090 jednak było cokolwiek bardziej złożone. Primo, miało porty RS-232 i Centronics, zapewne wraz z całą obsługą (w postaci urządzenia PBI). Slotów jest 5 (o ile pamiętam zdjęcia) z prostego powodu: tylko tyle bitów miało być w 1450XLD wolnych dla użytkownika, resztę wykorzystywał/miał wykorzystywać komputer i moduł 1090 dla "własnych" potrzeb. U nas tego nie ma, można wszystkie osiem potraktowac jako user-defined.

Hmm...Ja oprócz zasilacza, drobnych scalaków i slotów nic tam nie zauważyłem :/ Nie ma żadnych portów na tych zdjęciach. Widzisz jakieś ?
Dlatego mnie to trochę zdziwiło, że opis się różni od wizji ;) Chyba, że chodzi o kartę PBI z tymi urządzeniami ale nie zespolona trwale
z płytą 1090...

drac030 - martwi mnie coś innego. Tak troszkę. PBI 800XL oraz CART+ECI różnią się między sobą sygnałami. Na złączu ECI jest sygnał z dekodera I/O - jest zdekodowany obszar $D1XX a nie ma CAS Inhibit jak w PBI To trochę komplikuje sprawę chyba, że ustala się odgórnie iż wersja będzie tylko dla kompów z szyną ECI. Żadne inne nie bedą brane pod uwagę. Czyli mamy modele: ostatnie 65XE (na płytach 130XE), 130 XE, 800XE i tylko dla tych taki sprzęt miałby powstać... Wtedy faktycznie do selekcji NevDev byłby używany $D1XX co oczywiście upraszcza sprawę bo nie trzeba już tego dekodować w extenderze :)

No i rzecz jasna tu ma poważny sens dobudowanie kilku złączy CART :) tak jak to opisałeś na wstępie. Zresztą - od samego początku chodziło
tylko o XE. Więc najlepiej się tego trzymać a staruszki zostawić na boku (niestety)

Pozdrawiam

tOri

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,254 Odpowiedź przez tOri

(221 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cze!

EXTENB~ i CASInh~ to jest dokładnie to samo - połączenie równoległe z pin 16 MMU - czyli jak zwał, tak zwał - na jedno wychodzi :)

Z tym "nieznaniem się" trochę zażartowałem. Swego czasu popełniłem to i owo w elektronice cyfrowej no i trochę rozumiem co
się dzieje między scalakami. Dlatego tez porozmyślać można - problem raczej leży w dostępności BARDZO konkretnych materiałów
nt. PBI. Choć właściwie sporo już jest - przydałoby się więcej. Choćby do poczytania i obeznania dokładniejszego z zagadnieniem.

Co do urządzeń PBI - myślę, że każde z nich i tak musi mieć możliwość dowolnego ustawiania numeru NEVDEV.
Rozgałęziacz swoją drogą... Sprzętową obsługę też należałoby potraktować poważnie, więc i uniwersalność też.
8 gniazd to max w OS. Praktycznie nie sądzę aby 5 nie wystarczyło. Przynajmniej na początek. W końcu to kwestia bitów
w rejestrze sprzętowym... A niech tam :P Niech będzie od razu osiem :)

Rzuciłem okiem na zdjęcia 1090 w sieci i  w zasadzie poza zasilaczem prawie nic tam nie ma ;) Tylko, że o to "prawie" chodzi.

Na razie tak sobie dyskutujemy. Być może dołączy jeszcze ktoś - znający się na cyfrze i chcący przedyskutować to i owo ?

Temat się nie wyczerpie - jest zbyt ciekawy ;D No i jesli chodzi o elektronikę no to jednak troche się znasz...

Pozdrawiam

tOri

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,255 Odpowiedź przez tOri

(20 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cze!

Myślę, że wysyłanie adresów przez Antica tez dałoby się ominąć. Chociażby stosując dodatkowy bufor szyny sterowany
cyklem odświeżania - ale myślę, że jak na razie to bardzo daleko idące zmiany i przeróbki :) Dało by się i owszem ale
czy to jeszcze byłoby Atari ?? Generalnie i tak najlepszym pomysłem byłoby "wbicie" całej Atarki w FPGA (jak C-one)
i byłby spokój ;-). Myślę, że na początek lepiej się zająć extenderem PBI a takie historie zostawić na daleką przyszłość...

Pozdrawiam

tOri

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,256 Odpowiedź przez tOri

(20 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cze!

Statyczne RAM są prostsze w zastosowaniach. Ale i tak wymiana RAM w Atari wiąże się z dużą ingerencją w sprzęt.
Dualport ma tę możliwość, że dane mogą byc pisane i czytane w tym samym miejscu pamięci przez dwa różne systemy.
Może to być chociażby pamięć Video w nowej karcie graficznej PBI. Ażeby w jakieś miejsce włączyc obszar dualport - wtedy
trzeba by skorzystać z możliwości odcięcia oryginalnej RAM sygnałem EXTSEL~ Albo wogóle wywalić cały RAM atarynki,
wstawic w to miejsce dualport 64Kx8 i jazda :D

Ale myslę że lepiej się skupić na razie na rozmyślaniach nad pomysłem draco.

pozdrawiam

tOri

P.S. Nogę Antica można spokojnie odciąć przy statykach a na MMU podać na stałe H na nóżce REF~ ;)
       i problem wstrzymywania jest załatwiony...

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,257 Odpowiedź przez tOri

(20 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cze!

Simius ma 99% racji - bo EXTSEL~ jest dokładnie klonem CAS Inhibit (w przypadku 800XL na bramce AND) - a ten służy do sterowania dynamicznymi RAM w Atarynce (Output Enable) - taki myk sprzętowy. Zastosowanie statycznych RAM znacznie ułatwiłoby sprawę w kazdym przypadku ale rozwiązania z DRAM kiedys wybierano ze względu na koszty. Obecnie nawet 1 MB SRAM nie stanowi wiekszego problemu :)

99% racji z tego względu, że jest to sygnał z zewnątrz Atari (na PBI) więc w czasie normalnej pracy ma na stałe poziom H
i tylko CAS Inhibit ma wpływ na dostęp do DRAM.  Pisałem też o możliwości dołączenia zewnętrznego MMU do wytwarzania
"dziwadeł" w przestrzeni adresowej komputerka ;)

Napisałem również o bardzo ciekawej możliwości użycia pamięci dwuportowych do sprzęgnięcia różnych systemów
ale że nie mam praktyki z nimi - nie będę za bardzo rozwijał tematu ;-) Chyba, że gdzieś pogrzebię i się zastanowię jak to
możnaby pożenić...

Pozdrawiam

tOri

P.S. CAS Inhibit z MMU jest w stanie niskim zawsze gdy istnieje konieczność odłączenia RAM od szyny danych.
       Nie mam analizatora żeby sprawdzić czy jest to prawdą zarówno dla odczytu z różnych obszarów (I/O, pamięć, ROM)
       jak i zapisu do nich...

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,258 Odpowiedź przez tOri

(221 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Hej!

Wrzucam to jako kolejny post.

Mam przed sobą starą płytę ze slotami ISA - mają 62 styki (po 31 na stronę karty)
Gniazda ISA są montowane równo co 20 mm w płycie. Gniazdo ma ok. 85 mm długości i jakieś 9,5 mm szerokości. Wysokość to 15 mm
Osiem gniazd obok siebie to min. 160 mm - sporo :)

Na drugiej ze slotami PCI - slot jest dwuczęściowy i ma odpowiednio 98 styków (po 49 na stronę karty) i 22 styki (po 11 na stronę karty)
Długość jest taka jak ISA - ok. 85 mm. Montaż również jest podobny - co 20 mm.

To co jeszcze odróżnia te dwa rodzaje złączy to raster styków. W slotach ISA jest to 2,54 mm a w PCI - 1,252 mm.

Z punktu widzenia konstruowania sprzętu - ISA ma mniejszą gęstość montażu - więc raczej będzie prostsze niż gęste i bardzo nadmiarowe PCI.

Moim zdaniem ISA byłoby właściwym wyborem zwłasza, że i tak zapewnia duży nadmiar styków względem PBI :)

To tak przy okazji projektu

Pozdrawiam

tOri

P.S. Mija się całkowicie z celem szukanie 50-stykowych złączy pasujących do atarynkowego PBI z powodu nikłej juz obecnie dostępności :/
       A złącza krawędziowe 2,54 mm są praktycznie wszędzie :)

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,259 Odpowiedź przez tOri

(221 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Hej!

drac030 napisał/a:
toriman napisał/a:

aby był widoczny sprzęt na PBI potrzebny jest EXTENDB~

Ja, jak wyżej zaznaczyłem, się nie znam - ale takiego sygnału jak "EXTENDB" na złączu PBI nie widzę.

Hmm... opieram się głównie na schemacie 800XL i na styku 38 PBI jest właśnie sygnał EXTENB~ (sorka nie EXTENDB~ literówka)
U p. Soboli na schematach nie ma go zaznaczonego ? a pod tym linkiem jest na przykładowym schemacie  interface serial
ładnie wrysowane http://www.atarimagazines.com/v3n10/parallelbus.html

Niom - troche to dziwne :/ i jeśli faktycznie tego sygnału nie ma to nie wiem jak miałoby być cos tam na PBI synchronizowane.
Przyznam, że tez się nie znam na elektronice :)

drac030 napisał/a:
toriman napisał/a:

No bo jak podłączysz naraz dwa CARTY? Każdy ze swoim hardware... Lipa :/
Proste rozgałęźniki nie wystarczą.

Normalnie, przez proste rozgałęzienie. Tylko przy każdym gnieździe kartridża musi być przełącznik ON/OFF. W ten sposób, jeśli się ma trzy kartridże gryzące się ze sobą, można wybrać jeden. Jeśli natomiast ma się kartridże niegryzące się ze sobą - jak np. SDX i R-Time8 - można je uaktywnić na raz :)

Chyba, że ktoś ma na to lepszy pomysł.

Wajchy to nie jest najlepszy pomysł ale zdecydowanie najprostszy i lepiej nie przeginać z rozwijaniem sterowanego przełączania CARTów bo
się zapędziłoby za daleko. Pomysł wystarczający... IMHO też

drac030 napisał/a:
tOri napisał/a:

W pewnym sensie tak... Jednak bez ścisłego trzymania się standardu sens PBI sprowadza się do podłączania sprzętu "na sztuki" A szkoda...

Słucham? Mógłbyś sprecyzować? Nie bardzo rozumiem.

PBI daje spore możliwości - otwiera architekturę ale w świetle tego co powstało na szynę - wygląda, że każde urządzenie można było
podłączyć tylko pojedyńczo. W tym sensie takie urządzenie z niezachowanym ściśle standardem PBI Atari natychmiast zamyka dostęp
do szyny, czyli - "na raz - jedna sztuka" A przecież z założenia może być osiem...

drac030 napisał/a:
tori napisał/a:

Sam wiesz, że obecnie istniejący sprzęt nie spełnia standardu komunikacji wielu urządzeń na PBI. Trza by było przeprojektować wszystko pod kątem zgodności z OS i z możliwościami - no nie wiem... Dlatego też napisałem, że to niełatwa sprawa :/

Jeden "spełnia", drugi nie spełnia (zakładam, że chodzi ci o to, czy dane urządzenie jest grzeczne i może być wpięte jako jedno z wielu, czy po chamsku zajmuje dla siebie wszystko). Ale nie na tym polega pomysł - on polega na tym, że tamte urządzenia wywalamy do śmietnika, a zamiast tego budujemy nowe, jako karty pod rozgałęziacz.

Części pewnie nie trzeba byłoby budowac od podstaw, wystarczyłaby przeróbka, zapewne niezbyt trudna.

Dokładnie o to mi chodziło :) Trzeba zbudować w zasadzie wszystko od nowa, ewentualnie przerobić - o ile się da istniejący sprzęt.
Spoko - przynajmniej będzie jakieś zajęcie :) Ciekawe co się dałoby zrobić np. z KarinMaxi :?

drac030 napisał/a:

[

tori napisał/a:

Też trzeba by uwzględnić istniejące sprzęty pod kątem możliwości współistnienia równoległego (OSS, Sparta, MaxCART, RAMCART, itd...)

Obawiam się, że tu się nie da wiele wymyślić, bo te kartridże sterują sobą nawzajem (np. kart SDX steruje ewentualnie w siebie wsadzonym innym kartem OSS). To zresztą nie jest takie ważne, najważniejszy jest rozgałęziacz PBI (a nie kartridży), działający z grubsza na opisanej przeze mnie w pierwszym poście zasadzie - gdyż własnie wtedy "architektura" Atari będzie "otwarta" ;)

Wiesz - CARTy to faktycznie dalsza sprawa... myslę, że można każdy z problemów rozwiązać nie tylko na jeden sposób.
Pozostaje więc przemyślenie całości i podejście do projektu. Hmm - chętnie przemyślałbym to i owo. Btw. masz może dostęp do
większej ilości materiałów nt. PBI (oprócz tych linków, które wrzuciłem wyżej)

Miło się rozmawia (trochę jednak o elektronice wiesz ;)

pozdrawiam

tOri

P.S. Nie mogę znaleźć większej ilości materiałów nt. PBI - może ktokolwiek ma, ktokolwiek wie ? Może być nawet napisane w suahili ;-)
P.P.S Co do złącza postawowego - slotu - propozycja aby to było takie jak dla ISA ma duży sens moim zdaniem...

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,260 Odpowiedź przez tOri

(221 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Hej!

Tak sobie dalej gdybam ;-)

drac030 napisał/a:

Wyjaśniam pierwsze: jak sam napisałeś, "Całość PBI ma z założeń OS zawierać się w obszarach $D1XX, $D6XX, $D7XX, $D8XX" - no właśnie. Pod $D8XX (w rzeczywistości - pod $D800-$DFFF) jest pakiet matematyczny i zarazem jest to miejsce przeznaczone na wewnętrzną pamięć urządzenia PBI (z założenia jest to pamięć ROM z programem jego obsługi). Urządzenie PBI, żeby podstawić tam własną pamięć, musi usunąć pakiet matematyczny. Służy do tego sygnał MPD - po jego zapodaniu komputerowi w miejscu pakietu FP pojawia się pustka. Do tego, żeby komputer zamiast pustki zobaczył w tym miejscu pamięć urządzenia, służy właśnie sygnał ExtSel. Pojawienie się zaś tej pamięci tamże jest gwożdziem programu - bez tego urządzenie PBI nie może być zainicjowane w czasie RESET-u, czyli przekładając to na ludzką codzienność: komputer np. nie może się zbootować z twardego dysku.

Hmm... co do MPD~ zgadzam się jednak do tego aby był widoczny sprzęt na PBI potrzebny jest EXTENDB~, który jest wiernym powtórzeniem
CI~ (CAS Inhibit - odcięcie RAM) Stałbym raczej przy tym, że EXTSEL~ to jakaś zaszłość z 600XL i rozszerzenia RAM :) albo myśl o jakimś cudactwie na PBI...

drac030 napisał/a:

Wyjaśniam drugie: sygnał ExtSel bynajmniej nie służy do maskowania układów I/O siedzących sobie na D0, D2, D3 i D4. Założenie jest takie, że one sobie tam cały czas są. Dla *rejestrów* I/O zlokalizowanych na PBI (czyli na zewnątrz kompa, w układzie wpiętym przez PBI) przeznaczona jest strona D1 (na temat stron D6 i D7 panuje w dokumentacji Atari takie zamieszanie, że właściwie nie wiadomo, jakie miało być przeznaczenie - prawdodpodobnie samo Atari nie zdążyło się zdecydować, zanim projekt 1090 poleciał do kosza). Tak więc na D1 mają być rejestry urządzenia, a na D8-DF jego program obsługi. Jedno i drugie dostępne jest tylko wtedy, kiedy urządznie jest "wybrane" przez ustawienie bitu w rejestrze $D1FF - jeśli nie jest, na D1 nic nie ma, a pod D8-DF jest pakiet FP.

Nie mówię, że ich tam nie ma :) EXTSEL~ ma z założenia być wystawiany z urządzenia PBI i odcinać RAM tylko, że nie mogę sobie wyobrazić na razie (poza jakąś nową grafą na przykład) co by mogło tam siedzieć - może drugi system procesorowy ?? D1 jest stroną dla PBI - bez żadnej ściemy. Co do D6 i D7 - tez mam wrażenie, że ta pustka to raczej skutek pustki w głowach projektantów Atari ;-D Spokojnie można użyć ich do czegokolwiek (po standaryzacji rzecz jasna)

drac030 napisał/a:

Jak sam zauważyłeś, przez ExtSel można wstawić cokolwiek gdziekolwiek - podałeś przykład rejestrów I/O umieszczonych w obszarze $2000-$3FFF. Można tak zrobić, tylko że to jest bez sensu - gdyż rejestry I/O dodatkowych układów świetnie zmieszczą się na D1, gdzie jest od pyty miejsca (8 x 255 bajtów, gdyby się kto uparł). Poza ten obszar (czyli m.in. np. pod $2000-$3FFF) można za to wstawić zgoła coś innego, co sie będzie tam bardziej nadawać.

Zgoda, że bez sensu zwłaszcza, że i tak masa adresów I/O się marnuje. Czytałem, że to z oszędności na dekoderach ;)
POWER without the PRICE - hasło OKI ale teraz są z tym lekuchne problemy...
To tylko taki przykład rzucony na szybkiego :)

Do projektu 1090 da się wrócić :] Trzeba trochę chętnych no i jakieś standardy. Bo jeśli znamy sterowanie PBI - D1FF, to dla złącza
CART w zasadzie nie ma nic sensownego. No bo jak podłączysz naraz dwa CARTY? Każdy ze swoim hardware... Lipa :/
Proste rozgałęźniki nie wystarczą. Potrzebne byłoby też potężne wsparcie software - czyli przepisanie kawałka OS od nowa ... uf
Nie jestem zaje*** programistą ;-)

tOri napisał/a:

No i architektura Atari nie wygląda tak jak, np. w PC... Nie jest zbyt otwarta

drac030 napisał/a:

Właśnie PBI czyni ją otwartą.

W pewnym sensie tak... Jednak bez ścisłego trzymania się standardu sens PBI sprowadza się do podłączania sprzętu "na sztuki"
A szkoda...

drac030 napisał/a:

Wprawdzie slotów PBI nie ma bezpośrednio na płycie głównej, a rozgałęziacz nie jest zintegrowany z płytą, ale co to za różnica - funkcjonalnie żadna.  Chodzi o to, żeby można było sobie skonstruować system nie grzebiąc we wnętrzu atarynki, i żeby uniknąć konfliktów między rozszerzeniami (jak VBXE vs Covox). Ktoś chce miec kartę z Covoxem, z dwoma przetwornikami? A nawet z dwudziestoma, proszę bardzo. Jednocześnie VBXE mające 32 rejestry? A czemu nie. A twardy dysk (64 bajty zajmuje)? Proszę uprzejmie. Karta graficzna, RS-232, ethernet, bógwico? Proszę bardzo - jeśli każdy slot będzie miał dla siebie całą stronę (dekodowaną w momencie wybrania urządzenia na D1), to wszystko nie będzie się gryźć. Będzie 8x255 wolnych rejestrów do dyspozycji.

Sam wiesz, że obecnie istniejący sprzęt nie spełnia standardu komunikacji wielu urządzeń na PBI. Trza by było przeprojektować wszystko
pod kątem zgodności z OS i z możliwościami - no nie wiem... Dlatego też napisałem, że to niełatwa sprawa :/

drac030 napisał/a:

Więcej - sygnał ExtSel pozwala podstawić z zewnątrz całą przestrzeń adresową komputera (czego dowodem jest moduł 64k dla 600XL, podpinany przez PBI) - a to znaczy, że można zrobić KARTĘ GRAFICZNĄ Z DMA.

O! I o to właśnie chodzi... Bo gdyby np. podwiesić 64 KB pamięci dwuportowej no to byłby KOSMOS :) SERIO. I to bez ingerencji
w atarkę. QFA - a jak wyłączyć REFRESH ANTICA - IMHO niemożliwe :( Trochę szkoda bo to wstrzymuje Atarkę... Inaczej niż podstawienie
SRAM i odcięcie fizyczne wraz z lutowaniem koło MMU chyba  się nie da...

drac030 napisał/a:

To znaczy, wyłączyć Antica, a za to podstawić układ zewnętrzny, który - na przykład - będzie z Antikiem zgodny w dół, ale będzie miał nowe możliwości. Oczywiście rejestry będa gdzie indziej, bo Antic sam się dekoduje i nic mu nie można zrobić, ale poza tym zewnętrzna karta może interpretować DL po staremu i skanować pamięć atarynki (HALT jest na PBI, a jakże), dzięki czemu mozna zrobić nie tylko lepsze GTIA (jak electron zrobił VBXE) - ale tez lepszego Antica.

DMA Antica da się na szczęście wyłączyć :) REF juz niestety nie...Uf... ale i tak trzeba by najpierw posiedzieć i wymyślić konkretny model rozszerzenia, tzn taki, który byłby całkowicie zgodny z regułami OS dla PBI plus rzecz jasna obsługę wielu CARTów. Nawet CARTy mają swoje "doklejki", które siedzą na D5 i robią SUPER,HIPER,MEGA oszustwa z bankowaniem. Tu tez panuje całkowita dowolność - i owszem. Też trzeba by uwzględnić istniejące sprzęty pod kątem możliwości współistnienia równoległego (OSS, Sparta, MaxCART, RAMCART, itd...)

drac030 napisał/a:

Mi osobiście taki bajer nie byłby potrzebny, mi by wystarczyła karta, która "robi" 80-kolumnowy tryb tekstowy przez PBI. Ale myślę, warto podkreślić, że możliwości PBI są sporo większe.

Myślę, że 80 kolumn na PBI jest możliwe do zrealizowania :] Jak i wiele innych urządzeń. Zima to dobry czas na rozmyślania i dyskusje...

A nuż się coś z tego "wykluje"

:)

Pozdrawiam

tOri

P.S. 1090 tez nie było małe co widać na zdjęciach prototypów...

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,261 Odpowiedź przez tOri

(221 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

EXTSEL~ do pracy urządzeń PBI nie jest niezbędny... Właściwie... jest niepotrzebny :)
Chyba, że sie planuje jakieś *atarynkowe cuda na szynie* w rodzaju zewnętrznego przejmowania
kontroli nad Atari, itp... a tego nawet FREEZERy nie używają :)

Całość PBI ma z założeń OS zawierać się w obszarach $D1XX, $D6XX, $D7XX, $D8XX
Ten sygnał jest "klonem" CI~ z MMU i tak jak tamten powoduje "odcięcie" RAM przy dostępie
do innych obszarów pamięci, czyli, jeśli wybiera się np. obszar $D3XX no to aby cokolwiek poprawnie działało
trzeba zablokować dostęp do RAM aby mieć dostęp do I/O w tym obszarze. Jeżeli nawet da się wpisać do
różnych peryferiów tą samą daną no to w czasie odczytu bezwzględnie trzeba umożliwić dostęp do szyny
tylko dla 2 układów, ponieważ odczytując JEDNOCZEŚNIE dane np. z RAM i z POKEYa otrzyma się
klasyczną lipę na szynie :) GENERALNIE MMU zarządza nie tyle pamięcią co dostępem do szyny systemowej...
A ANTIC radzi sobie z całością na swój zakręcony sposób, hheh...

EXTSEL~ może zostać użyty w urządzeniu PBI gdy w nim zamontuje się dodatkowe, niejako równoległe do istniejącego
w Atari MMU, generujące blokadę RAM przy dostępie do przemapowanego, innego obszaru. Obrazując to na jakimś sensownym
układzie możnaby np. wyłączać obszar RAM $2000-$3FFF i korzystając z tych adresów pisać i czytać rejestry
dodatkowych układów I/O umieszczonych w tym obszarze...

Tyle jak dla mnie wynika z dosyć pobieżnej analizy atarynki i jej lekuchno dziwacznej konstrukcji :)

Tu jest bardzo dobry opis PBI:

The Parallel Bus Revealed
        Earl Rice
        Antic, January 1985, 45-47, 75  (generic device handler)  http://www.atarimagazines.com/v3n9/Parallel_Bus.html
        Antic, February 1985, 68-71     (hardware interface)  http://www.atarimagazines.com/v3n10/parallelbus.html
        Antic, March 1985, 69-72, 76    (design of serial I/O board) http://www.atarimagazines.com/v3n11/parallel_bus.html
        Antic, April 1985, 49-52, 78    (ditto, plus software driver) http://www.atarimagazines.com/v3n12/toolbox.html

Powiem tylko - pomysł fajny ale w praktyce poważnie skomplikowany :( zwłaszcza, że istnieją już urządzenia
PBI samodzielnie obsługujące szynę... No i architektura Atari nie wygląda tak jak, np. w PC... Nie jest zbyt otwarta.
Mimo wszystko miło by było podyskutować na ten temat :)

Pozdrawiam

tOri

1 P.S. IMHO najlepsze mozliwości daje lutownica i garść dodatkowych dekoderów 74LS138 albo nawet 74154 - dokładnie
dzielące istniejące obszary I/O na sensowne kawałki. No bo każdy chyba przyzna, że 256 adresów dla jednego POKEYa
albo 6520 to zaje**** rozrzutność ;-) A nową mapę pamięci dosyć łatwo mozna zestandaryzować, zwłaszcza, że
przeważnie dla jednego układu I/O powinny wystarczyć 32 adresy. No i oczywiście PLUS duża garść software, hheheh...

2 P.S. CART/ECI to faktycznie lipa ale na tym etapie chyba projektanci Atari zakumali, że z możliwości serii XL nic nie będzie
więc se dali na looz... Propozycja Pasia aby wyprowadzić oddzielnie całość PBI na zupełnie nowe złącze jest jak najbardziej
prawidłowa i jestem bardzo za...

3 P.S. Laoo - ANTIC używa przede wszystkim linii HALT~ dla swojego zakręconego DMA. Zresztą procesor Sally powstał specjalnie
z myślą tylko i wyłącznie o Atari i tylko ta odmiana ma linię HALT~ która powoduje odcięcie od szyny wszystkiego poza
ANTICEM i RAM... RDY jest wystawiany przez procesor. Wykryć można to chyba tylko oscyloskopem bo na LEDa bedzie za szybko :)

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,262 Odpowiedź przez tOri

(41 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cze :)

Tak sobie pomyślałem, że na jedną wtyczkę faktycznie nie ma sensu taka zabawa :)
Dlatego też wiercenie w grubej plexi 13 otworów i osadzenie tam konektorków ma sens
w przypadku potrzeby posiadania sztuki bądź dwóch.

W każdym bądź razie w tym zakresie da się zrobić wtyczke na kilka sposobów (wtryskarka odpada bo koszta są %$^%#@%@!!!)

Dzięki jeszcze raz za poradnik :)

tOri

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,263 Odpowiedź przez tOri

(41 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

:) Dokładnie tak...

Dzięki za opis procesu. Poza tym fajnie by było gdybyś wrzucił gdzieś na stronkę foto opis
całej operacji. Z pewnością oszczędziłoby to wiele magnetofonów :D

Ja stawiałem na 13 dziurek np. w kawałku plexi, gdzie konektorki się też wsuwa i utwierdza
klejem. Inna idea ale efekt podobny. Co do obudowy - myślę, że taka od Cannona 15pin powinna byc OK.

Pozdrawiam

tOri :)

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,264 Odpowiedź przez tOri

(41 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

CZe!

Moim zdaniem - rewelacja :D i tak to właśnie powinno wyglądać...

Sam niestety "umartwiałem" magnetofony na wtyczki... echh :lipa jak beret:

Pozdrówka

tOri

P.S. mam w "lochach" trochę magnetów i nie wiem co z tym zrobić. Zawala miejsce a wywalić szkoda...

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,265 Odpowiedź przez tOri

(15 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Rotfl...

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,266 Odpowiedź przez tOri

(15 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

Kwarc jest w metalowej, płaskiej obudowie raczej w lewym dolnym rogu koło FREDDIego.
dotykanie pacem nóżek może spowodować wręcz zawis atarki :) Generalnie chodzi o to aby
w możliwie najprostszy sposób poprzestrajać trochę generator zegarowy "serduszko" Atari.

Dokładnie w ten sposób udało mi się stwierdzic brak kolorów w mojej atarynce.

Najgorszą możliwością jest walnięty układ GTIA (szkoda by było ale to też dałoby się wymienić)

Możliwe też, że sam modulator coś brzydkiego robi kolorowi.

Kupno drugiej Atarki nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem - co masz zamiar zrobić z uszkodzoną ?
tak tylko pytam, bo może jednak dałoby sie ją odratować ??

Pozdrawiam

tOri

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,267 Odpowiedź przez tOri

(41 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

Znalazłem gdzieś w stanach firmę, która za 4,95$ opycha kabel SIO 3 stopowej długości.
Ale jak się policzy to taki kabelek wyszedłby pewnie gdzieś w okolicy 25 PLN za sztuke przy ściągnięciu rzecz jasna
sporej ich ilości...

Pozdrawiam

tOri

P.S. Można kupic magnetofon i pociąć kabelek, można - jakl wyżej napisano - samemu zrobić - rozbiera się żeńskie
       złącze DB15, wyciąga piny, dolutowuje kabelki, wtyka się w przygotowany wcześniej kawałek drewna z otworkami
       i jest wtyczka SIO :D Tak chyba jest najsprawniej i po najniższych kosztach...

      http://www.nleaudio.com/css/products.htm

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,268 Odpowiedź przez tOri

(70 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

Moim zdaniem projektowanie nowej płyty nie ma większego sensu zwłaszcza, że i tak trzeba by rozwalać jakąś Atarynkę.
Jak już to najlepiej projekt w rodzaju c-one ;-D.

+ + +

A na serio - mam "na myśli" projekt wykonania swojego rodzaju COMBO, czyli Atarka wraz z C64 w jednej obudowie, z tym, że
mając za podstawę 65XE na popularnej płycie C103579-001 (130XE) myślałem dołożyć "na kanapkę" drugi laminat zbliżonej wielkości
połączony z oryginalną płytą złączami na goldpinach. Na tej dodatkowej płycie znalazłoby sie miejsce na mnóstwo extenderów...
Zawsze można tez dołożyć kolejną płytę :) Całość ma być zarządzana przez procesor ATMEGA albo inny PIC :-D. Rozmyślam również
nad dołączeniem Yamaha OPL2, SID i jakichś tam innych dupereli - ze dwie sztuki 6522, i tak dalej...

Atarka 800XL słabo się do tego nadaje - za dużo zabawy ze złączem Cartridge...IMHO.

Dla chętnych mam zeskanowany laminat ogołoconej z elementów 130XE - na tej podstawie można spokojnie wyznaczyć położenie
wszystkich potrzebnych sygnałów i zaprojektować wstępnie "kanapkę". Jeśli zajdzie taka potrzeba - wystawię na jakimś serwerze.

Na razie zbieram siły oraz lawiruję pomiędzy brakiem czasu i chęciami rozpoczęcia prac...

Pozdrawiam

tOri

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,269 Odpowiedź przez tOri

(41 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

Wtyczke SIO wypadałoby "magicznie" wytworzyć z CANONa 15-pin troche tnąc złącze.
Pasuje i się sprawdza w praktyce... Do tego troche modeliny albo czegoś tam i jest OK...

W zasadzie z dowolnego CANONA pow 9 pin można "wystrugać" wtyczkę... Szkoda oryginałów ;-)

Pozdrawiam

tOri

P.S. Sorry - nie z każdego - MeaCulpa... Qtwa...zrobiłem z Canona ale teraz widzę że nie pasuje do standardu a pasuje do SIO ??
       Zmierzyłem i faktycznie Oryg. Canon ma 2,54 a ten mój 3,5 - taki jak w Atari :-O Ale mimo wszystko da się wykorzystać piny
       z żeńskich Canonów do zrobienia wtyczki SIO tyle, że więcej roboty jest.

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,270 Odpowiedź przez tOri

(44 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

Gratulacje :)

Na szczęście - wyjąwszy poradzieckie sprzęty - elektronika jest spójna i logiczna.

Powodzenia w stawianiu kolejnych kroków. Polecam projekty Zenona/Dial z Seriousa - ciekawe i pouczające jeśli chciałbyś się
pobawić w coś więcej...

Pozdrawiam

tOri

P.S. Co do książki - tak tylko zwróciłem uwagę - logujesz się takim samym nickiem więc byłem na 99% pewien, że to Twój nowy zakup ;)

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,271 Odpowiedź przez tOri

(15 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

Ja tez się kiedyś zderzyłem z tym problemem :) Rozwiązaniem być może jest zestarzenie kwarca
taktującego Atarkę... Spróbuj przy odpalonym kompie postukać z lekka palcem w nóżki tegoż.
jeśli zobaczysz pojawiające się przebłyski kolorów to na 100% problem zegara. Z drugiej strony
można by zmierzyc częstotliwość generatora podstawowego.

http://atariarea.histeria.pl/forum/view … hp?id=4200

Pozdrawiam

tOri

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,272 Odpowiedź przez tOri

(44 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

Hehhee LOL - widocznie nas nabrał ;) chociaż widziałem, że na allegro kupił książkę podstawy elektroniki... Nuerhmanna - no - to juz coś :)

Prawdziwy Atarowiec nie może się obejść bez odsysacza ! Zakładam, że Ty masz ;-) ;-) ;-)

Pozdrawiam

P.S. Też mam - ksywa - OD-2. Może być...

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,273 Odpowiedź przez tOri

(44 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

Faktycznie - jest taka możliwosć, że LM walnął do masy tym wejściem. Wtedy przed rezyst 56kohm będzie sygnał a za nim - na nóżce LMa juz nieee - uf :-] no tak...

Chyba wygląda że jednak połówka LMa... ale jak sam nie dotknę - nie wyniucham ;-)

Pozdrawiam

tOri

P.S. Oj Zenon/Dial :) średni odsysacz i ścieżki są całe... atarowskie płyty są "DeBest" jesli chodzi o lutowanie.

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,274 Odpowiedź przez tOri

(15 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

Polecam zakup toroida 12V takiego ze 60W (do halogenów), odwinięcie doświadczalne iluś tam zwojów tak, aby zostało
te 9 Voltasów i bedzie oki :) a amperów jest przy tym mnóstwo :D

Pozdrawiam

tOri

P.S. Tak btw... ja u siebie 1050 pusciłem na zasilaniu 9V/1A (max) i działa :]

Idź do forum: Sprzęt - 8bit

2,275 Odpowiedź przez tOri

(44 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Witam!

No to w takim razie weź lutownicę i przelutuj końcówki rezystora R4 skoro na jego wejściu jest dźwięk, ma wg omomierza 56 kohm a na wyjściu nie ma dźwieku - pozostaje wtedy juz tylko zimny lut... albo jakaś inna przerwa w tym obwodzie...:/

Pozdrawiam

tOri

Idź do forum: Sprzęt - 8bit