26

Odp: Atari ST do gier

@jacques: to wszystko co napisałeś to oczywiście prawda. Jednak weź pod uwagę to, że Amiga to była konsola do gier smile (tzn. tak była projektowana), natomiast ST to miał być komputer pół-profesjonalny - taki trochę do domu (gier i rozrywki), trochę do pracy. Stąd oczywiście ST nigdy nie przeskoczy Amigi w kategorii gier.
Natomiast, na plus ST mogę napisać, że jest to całkiem fajna maszyna do demo-scenowania. Brak jakichkolwiek układów wspomagających i trochę szybszy procesor niż w Amidze jest dla koderów wyzwaniem i daje duże pole do popisu.

Ostatnio edytowany przez Rastan (2017-08-25 11:04:37)

work ^ buy ^ consume ^ die

27

Odp: Atari ST do gier

Jacques: Coś musi się znaleść w lepszej wersji na Atari ST. Pamiętam że gdzieś był artykuł o portowaniu gier z Atari ST we wczesnych latach na Amigę. Porty były leniwe do tego stopnia że na potrzeby muzyki amidze pisano emulator dźwięku Atari i wogóle nie korzystano z blittera. Tutaj przypomina mi się marny port Addams Family - na pierwszy rzut oka widać że wersję amigową odwalono, po prostu pozbawiono ją wszystkich background'ów.

Faktycznie grafiki są super.

28

Odp: Atari ST do gier

Oczywiście racja, ale oddając Amidze, że była projektowana jako konsola do gier, trzeba też dodać, że po odejściu zespołu Amigi spod skrzydeł Atari, ST był komputerem  poskładanym na rozkaz Tramiela z klocków dostępnych na rynku (bez wielkiego wkładu własnego i inwencji).
Wyszedł im tryb ST-HIGH,  MIDI i cena wink

Ja lubię ST, ale trzeba ocenić niestety obiektywnie, poza pracą muzyków lub drukarzy, ST mogło budzić głównie frustrację (w porównaniu z Amigą, bo w porównaniu z 8-bit i tak to był szał - wiadomo).

29

Odp: Atari ST do gier

haynor napisał/a:

Jacques: Coś musi się znaleść w lepszej wersji na Atari ST.

Mam wrażenie, że BAS jest lepszy w Obsession Pinball na STE w porównaniu z Amigą wink
No i jest Wolfenstein 3D na 8 MHz działający w 15 klatkach, A500 tego nie potrafi smile

Ostatnio edytowany przez Jacques (2017-08-25 11:15:15)

30

Odp: Atari ST do gier

wings of death  to giera robiona przez scenowców i posiada kupe fajnych "cech" powodujących banana na ustach.. i można ja porównywać z wings of death na amidze ... Oczywiście ta muzyka na ST brzmi lepiej bo orginalnie była robiona na yamahe ( pdczas gry) a portowana na amige gdzie  paula udaje chiptuna ... no i sampling "plesase wait" którego na amidze brak. Battle squadron to cąłkiem inna gra i rzeczywiście jest wspaniała.
Tak samo leavin teramis - muza podczas gry i w intro piekna - przypasowana do yamahy - port na amidze brzmi słabo...

Więcej jest takich gier na ST gdzie klimat jest lepszy niż na amidze

A co do samej yamahy. Chiptuny w grach są w większości słabe niestety ( poza wyjątkami jak wyżej) ale chiptuny scenowe są zaj...te . Sidvoice mad maxa robi grubą robote. nie ma takiego brzmienia nigdzie. Wole to 100 razy od jęczącego SIDa

.

31

Odp: Atari ST do gier

Odnośnie dźwięku...
Ja jeszcze dodam moją ulubioną grę z "epoki" - The Lost Patrol

Na ST motyw główny na YM aż wgniata w fotel, ciarki przechodzą po plecach itp...

Natomiast jak odpaliłem sobie jakiś rok temu na Amidze - totalne rozczarowanie...

Nie wiem ile w tym sentymentu a ile obiektywnej lepszości YM w tym przypadku...

Atari Falcon + CT63; Atari 1040 STE 4 MB RAM; Atari Jaguar

32

Odp: Atari ST do gier

bart napisał/a:

Odnośnie dźwięku...

Uściślijmy:
Ten motyw wgniata w fotel i ciary przechodzą po plecach:
https://youtu.be/T59JgFvDAI4?t=81
Ten motyw jest rozczarowaniem:
https://youtu.be/Gy5bOEF14WM?t=69
Ja tu słyszę tylko i wyłącznie sentyment i ani grama obiektywizmu.

Ostatnio edytowany przez Rzeznik (2017-08-25 15:19:23)

33

Odp: Atari ST do gier

bo lubisz "szumiące" sample a nie oryginalny chiptune

.

34

Odp: Atari ST do gier

Znalazła się kolejna gra - Tusker. Wersja amigowa ma błędy i brakuje zakończenia. Niestety muzyka gorsza i brak dźwięków. CO ciekawe - muzyka z C64 bardziej mi się podoba.

Rzeznik: Sentyment to bardzo mocne uczucie. Po wielu latach jak miałem wreszcie okazję grać w gry na CD32 i SegaCD sporą część muzyki z CD jakoś nie lubię pomimo faktu że technicznie jest lepsza.

Ostatnio edytowany przez haynor (2017-08-25 15:25:48)

35

Odp: Atari ST do gier

Ciekawe porównanie muzyki w wersjach na oba kompy.

https://www.youtube.com/watch?v=3EAQoMXkhSY

Edit: i jeszcze to:

https://www.youtube.com/watch?v=VpsCVkHOZZg

Ostatnio edytowany przez laborant (2017-08-25 15:24:24)

36

Odp: Atari ST do gier

pablozp napisał/a:

bo lubisz "szumiące" sample a nie oryginalny chiptune

No tak, ja, maniak ZX z AY, nie lubię chiptune. Ech, szkoda nawet strzępić klawisza.

37

Odp: Atari ST do gier

Muzyka z Lost Patrol to jeden z najlepszych amigowskich tracków.
To plumkanie z ST to jakaś farsa. smile

work ^ buy ^ consume ^ die

38

Odp: Atari ST do gier

@Autor
Rzecz gustu. Szczerze mówiąc, to do gier wolałbym już kupić Atari 8-bit i odkrywać nieznane terytorium, aniżeli zdobyć STe i grać w to, co już jest na Amidze plus jakieś shareware/PD.  Zwłaszcza, że w ogóle nie interesuje Cię korzystanie z programów użytkowych, które decydowały o sile Atari ST. Przypomnieć trzeba, że ST jako platforma do gier została znacznie wcześniej porzucona przez duże studia aniżeli Amiga.

600 xl, 1040 ste,mega ste ,falcon 030

39

Odp: Atari ST do gier

Na ST też jest trochę do odkrywania:)

http://eab.abime.net/showthread.php?t=37111
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=14998

I jak napisałem nieco wyżej, sporo gier sportowanych z 8-bit w lepszej oprawie.

bzzzz...bzzzzz..... o wgrało się !!!!

40

Odp: Atari ST do gier

Popadam w depresję - co bym nie odpalił na Steem często działa gorzej (scroll w Addams Family, Blues Brothers, BEastlord) a dźwięk zawsze jest gorszy nawet w grach które próbują naśladować sample. Tutaj pojawia się pytanie - w wielu grach gdzie muzyka jest bardzo podobna do amigowej dźwięk strasznie szumi, jakby był samplowany bardzo nisko albo miksowany na gorąco, przykład to Cannon Fodder czy też Beastlord. Wina Steem czy Atari ST tak ma ?

Ostatnio edytowany przez haynor (2017-08-26 16:05:26)

Odp: Atari ST do gier

Zależy. Głównie jest to wina twórców, którzy nie przyłożyli się do optymalizacji. Przykładowo tytułowa muzyka z Canon Foddera woła o pomstę do nieba - można to było zrobić znacznie lepiej, ale komuś się nie chciało.

Nie używałem Steema od dawna, więc nie wiem czy jest to też jego wina, możliwe i niewykluczone.

Ogólnie, odtwarzanie sampli na ST jest możliwe, ale o wiele trudniejsze niż na Amidze - która ma do tego dedykowany układ. W ST, trzeba to robić przez Yamachę i zjada to sporo czasu CPU, dlatego w większości gier, muzyka jest słabsza niż na Amidze.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

Odp: Atari ST do gier

Abstrahując od wypowiedzi osób, które słyszą 1-bitowo, czyli rozpoznają, kiedy coś gra, a kiedy nie gra, w związku z czym nie potrafią rozróżnić, kiedy jest ch*jowy kompozytor, a kiedy jest ch*jowy układ, to jak zwykle nadmieniam kontrolnie, że Amiga 500 i Atari ST to moje główne maszyny do gier i chociaż mam prawie każdy komputer i dużą część konsol - Amigi i ST nie zamieniłbym na nic innego.

OK, dobrej dalszej zabawy w tym wątku życzę.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

43

Odp: Atari ST do gier

Steem źle odtwarza sample. Można to usłyszeć w Suretrip II w początkowej sekwencji są trzaski, na orginale jest ok.
Można również użyć emulatora SainT. On lepiej odtwarza sample.

work ^ buy ^ consume ^ die

44

Odp: Atari ST do gier

https://www.youtube.com/watch?v=EKgBmT7j-JU

2xAtari Jaguar + 1xJaguar CD + BJL, SkunkBoard rev.3, SkunkBoard SillyVenture Edition. , 16CD + 22cart
Atari Falcon 030/14MB + CT63/256MB + SuperVidel + SVEthLANa + CF16GB + DVD HP SCSI

45

Odp: Atari ST do gier

gdyby... gdyby gosc mial do wyboru tylko jednen komputer do gier i zastanawial sie nad st to jak nic wariat, ale dzis nie trzeba sie ograniczac i wlasciwie mozna miec wszystkie, dlatego kupienie steka do gier jest jak najbardziej ok. po jednym wieczorze ST wyladuje w pudle i wyplynie za pare lat prawie nie uzywane w idealnym stanie na allegro.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

46

Odp: Atari ST do gier

.. przesadzasz. Na tej samej zasadzie to samo można zrobić z 8-bit. Bo w świetle takiej kwestii to w czym jest lepsze od esteka?

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

47

Odp: Atari ST do gier

na atari znajdziesz gry ktore sa lepsze od swoich odpowiednikow na inne platformy...

na st... podaj jakis tytul

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

48

Odp: Atari ST do gier

kwestia gustu, a o takich rzeczach się nie rozmawia.

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

49

Odp: Atari ST do gier

@XXL - Przecie wyżej masz kawałek dyskusji o wyższości Lost Patrol na platformie na A lub na A.

50

Odp: Atari ST do gier

Lost Patrol znam, moze jakies inne przklady w ktore przy nadazajacej sie okazji moglbym zagrac na ST ?

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.