Temat: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Czekam sobie właśnie na zamówione płytki PCB... Projekt zamiennika folii dla "gumkowej" klawiatury Atari XE.
Oczywiście nie będzie tu także potrzebna blacha, więc przy okazji jest rozwiązanie problemu ewentualnej rdzy...

Przewidywane przyciski pod klawisze posiadają wytrzymałość 2 mln cykli oraz bardzo małą siłę nacisku. Zmieszczą się z luzem pod oryginalnymi gumkami - jest tam około 3mm wolnego miejsca (na szerokość też nie powinno być problemu).
Według specyfikacji, producent rekomenduje je do stosowania w kontrolerach gier i myszkach komputerowych, więc tu raczej wszystko pasi...

Niestety przez umieszczenie przycisków pod gumkami, o 2mm zmniejszy się "droga" klawiszy, dlatego na pewno klawiatura stanie się "twardsza". Dopiero testy pokażą jaki będzie komfort użytkowania...

Przy klawiaturze przewidziałem zwykłe goldpiny kątowe, przy płycie głównej - wkładkę PCB 0,6mm do gniazda (identyczna jak w projekcie "Mega Combo Reset"). Lokalizacja goldpinów nie jest przypadkowa - w tym miejscu nie przeszkadza plastikowy panel.

Rozstawy wszystkich otworów montażowych i przycisków zostały dokładnie wymierzone. Wykonałem model płytki na frezarce CNC i wszystko ładnie pasuje. Laminat 1,6mm nie wydaje mi się gorszy od oryginalnej blachy - która to dosyć łatwo potrafi się wygiąć.

Projekt powstał w ramach poszukiwań bardziej wytrzymałej alternatywy dla folii (osobiście posiadam już 2 lekko zniszczone).

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=7892&download=1

Ostatnio edytowany przez infarmotyk (2021-06-07 00:25:41)

Post's attachments

PCB_KEYBOARD_BACK.jpg 112.6 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

PCB_KEYBOARD_FRONT.jpg 293.9 kb, liczba pobrań: 624 (od 2021-06-06) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600

2

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Idea jak w klawiaturze Pokemona do ZX Spectrum 48K/48K+. No, ciekaw jestem co to z tego wyjdzie.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

3

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Jest całkiem sporo podobnych projektów, także dla Atari - np. tzw. "mechaniczna" klawiatura na przyciskach Cherry (zdaje się że jest takowa do XL-ki), przy czym za 1 przycisk płacimy około 3 złociszy... Problem jest też taki, że nie da się na tych przyciskach solidnie osadzić oryginalnych klawiszy.

Dam znać co wyszło z moich kombinacji, jeżeli trak mnie nie szlafi przy lutowaniu :-)

ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600

4

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

jestem jako żywo zainteresowany finalnym produktem ;)

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

5

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Obawiam się czy nie będziesz musiał jakoś jednak usztywnić tej płyty pcb. Ona będzie dość duża i przy tej wielkości będzie się łatwo mogła uginać, a wręcz pęknąć pod naciskiem. Oczywiście jak nikt nie będzie walił obcasem mokasyna po klawiaturze, to się nie złamie płyta na pół, ale będą pracowały ścieżki i luty, co może powodować dość szybkie ich pęknięcia. Mogę się jednak mylić. Również czekam na relację z testów gotowca.

6

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Rozważałem kwestie wytrzymałości - płytka którą wyfrezowałem z laminatu ładnie wszystko usztywniła i pod naciskiem nie zostawała odgięta jak blacha, tylko wracała z powrotem do swojego kształtu.

Oczywiście laminat nie jest tak elastyczny jak folia i ciężko przewidzieć jak zachowa się przy bardzo brutalnym traktowaniu. Na wszelki wypadek, na spodzie płytki oznaczyłem okręgami miejsca pod którymi znajdują się wsporniki obudowy - można wkleić tam zwykłe gumowe nóżki... Dziwne, że te wsporniki w serii XE są zawsze w pewnej odległości od spodu klawiatury i nie spełniają swojej roli... W sumie, jeżeli ktoś solidnie przywali Atarynce, wsporniki pewnie też połamie :-)

ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600

7

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

W sumie faktycznie są te dwa wsporniki, zapomniałem o nich, jakoś mi po głowie chodziło, że klawiatura się tylko opiera po bokach obudowy. Te wsporniki powinny wystarczająco podeprzeć płytkę i już nie będzie się na takich małych odległościach chyba wyginać.

Co do odstępu klawiatury od wsporników: spojrzałem właśnie w swoim XE bez ECI i u mnie się klawiatura na nich opiera poprawnie, nie ma żadnego odstępu. Może to kwestia jakichś serii produkcyjnych, modelu konkretnego, albo pojedynczych egzemplarzy?

8

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Weźcie pod uwagę, że plastikowa część obudowy klawiatury pozostaje ponieważ bez niej nie da się tego poskładać. Płytka drukowana zapewne będzie do niej przykręcona. Taki kombinat z dwóch skręconych elementów powinien być dość sztywny.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

9

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Tak, oryginalny plastik zostaje, wyrzucamy tylko folię i blachę. Nowe przyciski są na tyle małe, że całe schowają się w gumkach - "tłoczki" pod klawiszami także zostają na swoim miejscu.

ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600

10

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Jak poskładasz, to napisz jakie wrażenia z użytkowania. Zastanawiam się, czy na takich klawiszach będzie się dało coś szybko napisać.

11

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Właśnie o komfort pisania martwię się najbardziej - teoretycznie przyciski są dedykowane między innymi pod myszki, więc wrażenia mogą być interesujące... Zobaczymy. Jak to mówią - "jak nie spróbujesz to się nie przekonasz" :-)

P.S.

Mq napisał/a:

spojrzałem właśnie w swoim XE bez ECI i u mnie się klawiatura na nich opiera poprawnie, nie ma żadnego odstępu

@Mq - sprawdź czy przypadkiem blacha się nie poddała i czy zrobił się banan z klawiatury - u mnie wtedy też opiera na wspornikach, odstęp robi się dopiero jak wyprostuję blachę - tak akurat mam w wersjach z ECI.

Ostatnio edytowany przez infarmotyk (2021-06-07 12:56:53)

ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600

12

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Tak przez doświadczenie z innej platformy:
Do pokemonowej klawiatury trzeba się przyzwyczaić bo ma bardzo mały skok. W gumiaku to jakoś strasznie nie przeszkadza bosam klawisz jest dość gruby i w całości z gumy więc spełnia rolę amortyzatora ale w plusie o ile klawiatura jest o wiele precyzyjniejsza, o tyle działa "momentalnie" - skoku praktycznie nie ma bo od razu jest klik. Jednym może to pasować, innym średnio.
W Atari mamy gumki - czyli będzie tak pośrednio pomiędzy gumiakiem a plusem. No, jestem mocno ciekaw co z tego wyjdzie.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

13

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Nie mam ugiętej klawiatury. Jest prościutka.

14

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Przejrzałem moją kolekcję i faktycznie w kilku egzemplarzach jest prześwit nad wspornikami a w innych nie.
Jest to w najgorszym wypadku około 3mm, więc raczej problemu z nadmiernym uginaniem klawiatury nie będzie.

ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600

15

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Te wsporniki mają dziurę w środku, więc jak by co, to można coś tam wkręcić plastikowego, albo wkleić żeby wspornik wydłużyć w sposób trwały i stabilny.

16

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Płytki dotarły. Sprawdziłem linie zwierając pady przycisków i wszystko działa jak powinno. Teraz mogę zamawiać przyciski - będą trochę kosztować, także wolałem wcześniej sprawdzić poprawność wykonania projektu. Jak dobrze pójdzie, w weekend będą testy :)

Post's attachments

PCB_KEYBOARD.jpg 209.35 kb, liczba pobrań: 1 (od 2021-06-29) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600

17

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Fajnie wygląda. Czekam na wyniki testów, jestem bardzo ciekaw.

18

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Klawiaturka jest już po testach. Przyciski sprawdziły się bardzo dobrze - bez problemu można pisać z dużą prędkością :)

Podczas pisania słychać przyjemne, delikatne klikanie... Jakby to ująć - frajda jest podobna jak przy zabawie folią bąbelkową - po prostu nie można przestać :)

Tak jak przewidywałem, klawiatura stała się wyraźnie twardsza, a droga klawiszy skróciła się do około 2mm. Zastosowane przyciski sprawdzają się jednak wyśmienicie w tej sytuacji i reagują momentalnie, bez żadnych problemów - przy okazji są amortyzowane przez oryginalne gumki, więc ich żywotność powinna być naprawdę spora.

Montaż odbył się sprawnie i bez nieprzewidzianych przeszkód. Muszę tylko wymienić przewody sygnałowe na krótsze, bo obecne ciężko jest upchnąć.

Post's attachments

IMG1_PCB.JPG 373.6 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

IMG2_SWITCHES.JPG 351.49 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

IMG3_ASSEMBLED-BACK.JPG 268.15 kb, liczba pobrań: 1 (od 2021-07-02) 

IMG4_ASSEMBLED-TOP.JPG 338.21 kb, liczba pobrań: 3 (od 2021-07-02) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600

19

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

To kiedy produkcja seryjna? Można się już zapisywać?

Sikor umarł...

20

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

No i pięknie! Przyznam, że na taki projekt czekałem - teraz jeszcze tylko podłączyć taśmę z krawędziówką od Mq i mucha nie siada.

Masz już szacunek kosztów jednej sztuki przy większej ilości egzemplarzy?

PS:. ...a kiedy wersja do XL? :)

___
[small] [tiny] [sweet] atari [/sweet] [/tiny] [/small]

21

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Zastanawiałem się jak dokładniej opisać komfort pisania... Reakcja klawiszy bardzo przypomina teraz działanie przycisków myszki komputerowej. Mogę chyba śmiało powiedzieć, że wyszła mi "myszkowa" klawiatura do Atari :)

Trzeba się wyzbyć nawyku głębokiego wciskania klawiszy - kliknięcie następuje stosunkowo szybko, po czym od razu pojawia się większy opór... Porównam to do czegoś w rodzaju klikającej klawiatury laptopowej.

W projekcie celowo użyłem złącza jednorzędowego, ze względu na przeszkadzające wewnętrzne "karbowania" plastikowej płyty, oraz ze względu na mój "Mega Combo Reset" - jak widać na załączonym poniżej zdjęciu, taśma ze złączami IDC po prostu się nie zmieści pod klawiaturą.
Zastosowałem dlatego zwykłe przewody typu "dupont", przełożone do większych obudów (największe dostępne obudowy tego typu to 1x12). Docelowo, tylko przy klawiaturze będzie takie złącze - po przeciwnej stronie przewody zostaną przylutowane bezpośrednio do "wkładki" gniazda klawiatury.

O produkcji seryjnej na razie nie myślałem. W tym momencie posiadam jedynie 5 sztuk płytek do podziału z kolegą. Dla siebie zostawiam 3 sztuki, z których 1 mógłbym odsprzedać razem z wkładką do gniazda klawiatury i kompletem przycisków do samodzielnego montażu. Na pewno przyda się obiektywny test :) Jeżeli rozwiązanie zostanie pozytywnie przyjęte, będzie można pomyśleć o ewentualnych zapisach...

Biorąc pod uwagę cenę przycisków, wydaje mi się, że kwota 150 złociszy za taki komplet będzie odpowiednia. Za samą płytkę PCB będzie to kwota nie mniejsza niż 70zł.
W ubiegłym miesiącu udało mi się jeszcze uniknąć pewnych niepotrzebnych opłat związanych z przesyłką z Chin ;) Niestety, obecnie jak wiadomo te dodatkowe opłaty będą nieuniknione... Większe zamówienie powinno teoretycznie to zrekompensować, dlatego w przyszłości cena nie musi ulec znaczącej zmianie.

W projekcie użyłem tych przycisków:
https://www.tme.eu/pl/details/evqq2b01w … panasonic/

PS.: Takie przyciski ładnie pasują do klawiatury gumkowej serii XE, ale w klawiaturach o innej konstrukcji ich użycie może być problematyczne.

Post's attachments

KEYBOARD_MCR.JPG 316.86 kb, liczba pobrań: 1 (od 2021-07-03) 

KEYBOARD_WIRING.JPG 516.99 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600

22

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Jeśli podtrzymasz propozycję to ja bym ten jeden dodatkowy zestaw odkupił.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

23

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Taśma IDC lepiej sie zmiesci zawsze i wszędzie niż kabelki. Jeśli o miejsce chodzi, to zamiast złącz IDC mozna zastosować do tej samej taśmy złącza micromatch (takie czerwone), które są o wiele mniejsze i świetnie by się sprawdziły tutaj chyba.

24

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Witam
Ja też uruchomiłem tę klawiaturę.
Podoba mi się praca na niej (taka klikająca klawiatura laptopowa).
Pisze się dość przyjemnie, a do małego skoku klawiszy trzeba się przyzwyczaić.

W stosunku do kolegi infarmotyka - ja inaczej przylutowałem złącza do kabli, przez co mogę klawiaturę położyć poniżej komputerka. Przy składaniu nie ma przez to problemów z ułożeniem kabelków.

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=7961&download=1
http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=7962&download=1
http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=7963&download=1

Ostatnio edytowany przez kkrys (2021-07-05 21:13:17)

Post's attachments

klaw01_small.jpg 90.55 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

klaw02_small.jpg 201.63 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

klaw03_small.jpg 682.61 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
600XL (Antonia 4M, Sophia2, PokeyMax2, Reset, SIO2SD), 130XE (Ultimate 1M, Sophia2, PokeyMax2, Reset, SIO2SD),
65XL (4xOS, RAM by Pasio/Mq, Reset, SIO2SD), 800XL (4xOS, RAM by Pasio/Mq, Reset) i nie tylko to...

25

Odp: Klawiatura PCB dla serii XE - zamiast folii

Kolega @kkrys to jest szybki z lutowaniem :) Wczoraj wieczorem odebrał swoje płytki, a dzisiaj rano już korzysta :)

@perinoid - OK, później odezwę się na priva.

@Mq - przy projekcie kombinowałem z różnymi złączami, także Micro-Match, jednak nawet to złącze nie zmieści się przy założonym rozszerzeniu MCR (zdjęcie poniżej). Postawiłem na najprostsze rozwiązanie - jeżeli miałbym dołożyć jakieś dodatkowe, opcjonalne złącze, trzeba wykonać kolejną wersję wkładki do gniazda klawiatury. Ta kwestia jest jeszcze do rozważenia.

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=7960&download=0

@kkrys - a ja też tak potrafię:

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=7964&download=0

Ostatnio edytowany przez infarmotyk (2021-07-04 11:52:05)

Post's attachments

KEYBOARD_OUTSIDE.JPG 427.87 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
ATARI 130XE 1MB Sophia2 / 3x 65XE-ECI 1MB / 65XE / XC12 / CA12 / MEGA COMBO RESET / SIO2SD / SDrive / FujiNet / SM711MP / SM741MP / AMIGA 600