Dorzucam jeszcze garść informacji ode mnie, gdyż na początku tego roku sytuacja uległa znacznej zmianie.

Osoby, które mnie znają, wiedzą, że jestem osobą raczej pozytywnie nastawioną do ludzi. I łatwo nikogo nie skreślam, nie wykluczam.

Pan Piotr pojawił się w naszym środowisku z projektem SAVO (wersja XL i XE), projekt prosty bo w sumie sama płytka + gniazdko i kilka goldpinów, ale pozwalający oszczędzić od modyfikacji oryginalną obudowę Atari. Mam w swoich zbiorach kilka atarek i nie chciałem niszczyć kolejnej obudowy. Więc na przełomie 2022/2023 skusiłem się na dwie takie płytki dokonując preorderu - zamówienie zrealizowano na początku roku (płatność październik 2022, wysyłka styczeń 2023). Zastrzeżeń brak. Trochę później zaczęły pojawiać się sygnały od różnych osób o opóźnieniach z wysyłkami sprzętów rozbudowywanych przez Pana Piotra.

Wybiórczo śledziłem całą sytuację i ze względu na sygnały ze środowiska w 2025 kiedy światło ujrzała replika płyty do 130xe skusiłem się na dwie takie płyty (grudzień 2025), ale tutaj nie było już mowy o przedpłacie a opcji za pobraniem.

Finalnie skończyło się to tak, że Pan Piotr sam wyszedł z inicjatywą w moją stronę, wysłał mi dwie takie płyty, a ja w momencie odbioru paczki i sprawdzenia zawartości przelałem mu umówioną kwotę na telefon. Paczka dotarła, należność została uregulowana.

Dwa miesiące później domówiłem jeszcze jeden pakiet części do repliki 130XE, forma rozliczenia taka sama i podobnie zakończona. Na wszystko oczywiście posiadam stosowne potwierdzenia.

Dlaczego zatem piszę o Piotrze, mimo, że wzajemnie wobec siebie nie mamy żadnych zobowiązań?!

Dlatego, że jak pokazał ostatni tydzień, otrzymałem z izby komorniczej (nie jestem jedyną taką osobą), pismo od komornika z informacją o zadłużeniu Pana Piotra, a sam w tym liście figuruje jako tzw. trójdłużnik.

Po konsultacjach prawniczych oraz dwóch rozmowach z izbą komorniczą okazuje się, że Pan Komornik po prawomocnym wyroku sądowym o egzekucji komorniczej wobec Piotra, przeanalizował sobie listę wpływów na jego konto i przyjął, że osoby, które od niego w ostatnim czasie kupowały kilka rzeczy są jego stałymi kontrachentami i utrzymują z nim relacje biznesowe.

W moim pzypadku były to UWAGA słownie DWA zamówienia. Chcąc zabezpieczyć środki z ewentualnych nierozliczonych jeszcze zamówień wysłał takie pisma do wielu osób.

Otrzymanie takiego pisma nakłada obowiązek napisania oświadczenia i odesłanie go do komornika oraz blokuje prawnie możliwość uregulowania jakiekolwiek zaległej płatności na konto Piotra. Ponieważ ja nie miałem żadnych zaległych wpłat, musiałem tylko odesłać oświadczenie z informacją, że nie łączą mnie żadne relacje biznesowe a zamówienia, które zamówiłem już dawno są kwestią zamkniętą.

W sytuacji gdyby ktoś miał jeszcze coś niezapłacone, musi już o tym poinformować komornika i przelać tą należność na konto komornika a nie Piotra.

Zignorowanie tego pisma i brak oświadczenia - będzie skutkować dla takiej osoby karą grzywny w wysokości 2000zł
Przelanie jakichkolwiek zaległych pieniędzy po otrzymaniu tego pisma na konto Piotra to kolejna grzywna w wysokości od 2000-5000zł.

Dlatego otrzegam osoby, aby aktualnie nie próbowały czegokolwiek zamawiać od Piotrka, a już na pewno nie wysyłaly do niego żadnego sprzętu do rozbudowy, bo mogą go więcej nie zobaczyć, a w przypadku zamówień narazić się na próbe zablokowania środków za nie ze strony komornika.

Czyli jeżeli mamy u tej osoby nieopłacone zamówienie(a już w przeszłości coś kupowaliśmy), z którego realizacją zwleka, a w skrzynce pocztowej zastaliśmy awizo, to co najlepiej zrobić?

Odebrać pismo i stać się trzeciodłużnikiem/poddłużnikiem(czyli - bezpowrotna? - strata pieniędzy na rzecz komornika/wierzycieli)?

A może jeszcze przed odebraniem pisma zapłacić panu Kaczorowskiemu, czyli nadal stracone(pewnie też bezpowrotnie) pieniądze, ale w takiej sytuacji chyba stajemy się jednym z wierzycieli - tut komornik chyba nic oprócz stosownego oświadczenia od nas nie ugra?

Ale nie sądzicie, że komornik w tym momencie staje się wspólnikiem w wyłudzeniu pieniędzy? Przecież zamówienie nigdy nie zostanie zrealizowane, a windykowany może się nawet tłumaczyć że nie miał środków na jego realizację bo zostały przelane komornikowi. Kolejny absurd.

Windykowany nie może się tak tłumaczyć. Egzekucja komornicza to wyłącznie jego problem. Komornik tu niczemu winny, na pieniądze które windykuje też ktoś przecież czeka.

No dobrze, ale zauważcie że jesteście w sytuacji gdzie:
1. Złożyliście zamówienie.
2. Wiecie już że nie zostanie zrealizowane bo wykonawca nie ma możliwości realizacji.
3. Naturalne byłoby anulowanie zamówienia celem uniknięcia (dalszych) strat i wskutek tego nie dokonania płatności w ogóle.
Natomiast komornik w tej sytuacji karze tak naprawdę zamawiającego, czyli osobę NIEWINNĄ. Wyrządza szkodę osobie niewinnej - niech ściąga należność z majątku winnego.

Edit: Po napisaniu uświadomiłem sobie że to działanie jest właściwie kwintesencją socjalizmu - sięgnięcie do kieszeni jednej osoby (niewinnej) po to, żeby zaspokoić roszczenia drugiej osoby (niewinnej). A winnemu nie dzieje się krzywda!

Oczywiście. W takiej sytuacji, gdzie masz zamówienie u kogoś, kto wiesz że jest objęty "opieką" komornika, jedyną skuteczną drogą będzie natychmiastowe i formalne odstąpienie od umowy z powodu jego niewypłacalności lub np. braku postępów w pracy. Jeśli umowa przestanie istnieć, wierzytelność do zajęcia również zniknie. To nie jest porada prawna, tak tylko mi się wydaje :)

Sam fakt, że ktoś wygenerował swoim długiem obowiązek odpisywania w cudzej sprawie na jakieś pisma pod ryzykiem grzywny, mitrężenia czasu na czytanie i pieniędzy na wysyłanie tego oświadczenia już jest karą.

Ogólnie dług jak widać jest "kolektywny" i nie może zniknąć. Przypomina mi się historia z przed kilku lat słynna z TV, gdzie dłużnika nie było na obejściu jak i nie miał wartościowych ruchomości, więc komornik zajął traktor sąsiada na poczet długu (jakiś wypas za 100 koła). :>

No tak, z jednej strony fakt, ale z drugiej, gdybyś to Ty był wierzycielem, to chyba chciałbyś żeby komornik zrobił wszystko żeby dług odzyskać. W tym zakresie zapłata za usługi/produkty dłużnika komornikowi a nie jemu bezpośrednio jest w interesie wierzyciela. Przecież nikt nie będzie ściągał nieistniejących należności.

A z ciągnikiem to znam sprawę. Tam był problem, że on stał na posesji dłużnika. Komornik wg przepisów domniemuje, że wszystko co jest na posiadłości dłużnika jest jego własnością. To się da odkręcić, ale jest upierdliwe. Wyobraźmy sobie inną sytuację, że komornik nie może niczego zająć, bo dłużnik zdążył wszystko przepisać, sprzedać i nic na jego posesji nie jest jego własnością.

Pomijam afery z komornikami, celowymi licytacjami za bezcen itd itp. Ale dłużnicy nie są lepsi :)

Jednak jest różnica między prywatnym dłużnikiem - kombinatorem, a urzędnikiem państwowym. Kombinatorowi w ostateczności możesz dać po mordzie, to przynajmniej jakaś satysfakcja Ci zostanie. A spróbuj to zrobić z komornikiem. :)