1

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

tOri napisał/a:

Hello @skorfant,

Jak Twój STe? Ciekawa sytuacja z ta maszyną...

tOri

Cześć tOri,
Chwilowo się wstrzynałem i jestem załamany...będę musiał komuś od was zlecić naprawę atarynki(zapłacę oczywiście) bo ja samym multimetrem nie jestem wstanie zlokalizować przyczyny.

2

(141 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

przemek-o napisał/a:
Simius napisał/a:

Najlepiej byłoby wydrukować w 3D z kremowego filamentu jakąś wypukłą klapkę, którą można by wpiąć, jak oryginalną osłonę PBI. Wyglądałoby jakby "Atari tak chciało". :)

albo obudowę dla dysku na podstawie Atari 1064. Sobie taką zrobiłem ale dla wersji E, bo J już mam w środku wbudowane :)

W pewnym sensie to mogłoby dobrxe wyglądać...ale jest jedno ale.
Taką zaślepkę musiałby ktoś jeszcze zaprojektować:-]

3

(141 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Simius napisał/a:
skofrant napisał/a:

Doceniam techniczną maestrię projektu, jednak jako purysta nie mogę zaakceptować rozwiązań naruszających integralność wizualną retro-sprzętu. Wyprowadzanie taśm na zewnątrz czy modyfikacje obudowy stoją w sprzeczności z moją filozofią ochrony dziedzictwa technologicznego:-)

Ale nikt nie mówi o wyprowadzaniu taśm na zewnątrz ani o modyfikacjach obudowy. Chodzi o coś takiego:

https://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=13566

W porządku wygląda to przyzwoicie,ale spójrz taśma jednak wystaje z obudowy...nie dało się zrobic w ten sposób że karta SD lub CF jest schowana wewnątrz obudowy tak aby nie trzeba było nic wyprowadzać z obudowy Atarynki.
Czekaj nie zauważyłem,że jest podpięta karta CF....no dobrze a nie dałoby się w jakiś sposób w całości schować tą taśmę IDE?Wtedy było by perfekcyjnie:-)

4

(31 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Może to nie subCart ale avgcart i jest za 75 euro w sprzedaży

https://miscretro.com/product/avgcart/

5

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

willy napisał/a:

To tutaj jest wszystko OK.
Pomierz linie D i A bez CPU.

Cześć chłopaki,
zrobiłem kolejne pomiary i sytuacja wygląda coraz dziwniej :)
Sprawdziłem jeszcze raz wszystkie linie adresowe i danych na CPU:
Linie D0-D15 względem masy mają bardzo zbliżone wartości około 10,11kΩ - 10,15kΩ
Linie A1-A23 względem masy mają około 4,54kΩ - 4,64kΩ
Nie ma zwarć pomiędzy liniami adresowymi ani danych (A1-A15, A16-A23, D0-D15 wszędzie OL)
napięcia na CPU dla przypomnienia:
RESET = 5V
BERR = 5V
CLK około 2,4V
AS = 5V
HALT zachowuje się bardzo dziwnie
Najciekawsze jest właśnie HALT:
Przy WYJĘTYM CPU dla przypomnienia:
na pinie 4 U210 (7406) mam stabilne 5V
niezależnie czy układ 7406 jest w podstawce czy całkowicie wyjęty
Po WŁOŻENIU CPU:
na linii HALT pojawia się około 0,16V
dokładnie tak samo na CPU HALT jak i na pinie 4 U210
i to również niezależnie od tego czy 7406 jest włożony czy wyjęty
Co jeszcze dziwniejsze: jak mierzę HALT na CPU i lekko mocniej docisnę sondę do pinu CPU, napięcie nagle wskakuje na stabilne 5V. Po puszczeniu znowu wraca około 0,16V.
Wygląda to trochę jak problem mechaniczny
albo sama linia HALT ma gdzieś słaby kontakt.
Przypomnę że CPU, ROM-y, RAM, BLITTER, GSTSHIFTER były sprawdzane na sprawnym STE i działają poprawnie.
Macie może jeszcze jakiś pomysł gdzie dalej szukać?

6

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

willy napisał/a:

Jesli CPU dziala w innej plycie to CPU jest sprawny i to CPU wystawia /HALT z powodu czegos.
Sprecyzuj jeszcze czy tam jest 1.6V czy 0.16 V bo 2 wesje sa.

0.16V - OK.
1.6V - Bardzo Nie OK - sugerowaloby uszkodzony CPU mimo ze dziala gdzie indziej.


Wyjmij teraz CPU i po kolei kazda linie D i A omomierzem do masy zmierz w gniezdzie CPU. Wyniki nie powinny sie roznic o wiecej niz powiedzmy 50%.

Przepraszam literówka pin4 na układzie sn7406n lub bez tego układu ma 0,152V zaokragliłem.go do 0,16V Nie ma tam 1,6V.

7

(141 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

perinoid napisał/a:
skofrant napisał/a:

A ta z tego postu ta wersja jest też przeznaczona do montażu wewnątrz Atari?
Do wersji 130XE też można ją zamontować? Proszę wybaczyć za tego typu pytania,ale jestem w tym temacie nieobeznany i wole się upewnić:-)

Simius mnie poprawi ale nie licząc wersji dla 1200XL to wszystkie wersje były projektowane do montażu na zewnątrz. Żadna nie była projektowana do montażu wewnątrz. Wersja na taśmie dla XL o której wspomina SImius pozwala na montaż wewnątrz na zasadzie podpięcia taśmy do złącza PBI i zawinięcia taśmy tak, żeby szła wewnątrz obudowy. Wtedy samo urządzenie można położyć sobie gdzieś w środku, gdzie jest miejsce (modulo dostęp do karty i przycisków). Ostatecznie można się polutować do ścieżek.

Doceniam techniczną maestrię projektu, jednak jako purysta nie mogę zaakceptować rozwiązań naruszających integralność wizualną retro-sprzętu. Wyprowadzanie taśm na zewnątrz czy modyfikacje obudowy stoją w sprzeczności z moją filozofią ochrony dziedzictwa technologicznego:-)

8

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

willy napisał/a:

1.6V to bardzo zly wynik.
Sprawdz czy masz wszelkie polaczenia prawidlowe tej linii (halt)
Nie jest mozliwe zebys mial na tej samej linii 5V w 1 mijscu a w innym 1.6V.
Tak samo nie jest normalne 1.6V na wyjsciu 7406. Jak uklad jest w podstawce, odegnij lekko ten pin zeby wisial w powietrzu i zmierz wtedy jakie masz tam napiecie.

1.6V w logice TTL (7406 i wszelkie wersje kompatybilne) jak i 68000 w logice HMOS(oidp) czy CMOS jest w stanie nieustalonym. Ani 1 ani 0.

Co do mierzenia rezystancji, linii do masy/vcc musisz zrobic 4 pomiary. Do masy i VCC i 2 raz to samo z zamiana przewodow. Za kazdym razem poczekaj na ustabilizowanie wyniku.

Tak tylko,że jak wyjmę z podstawki CPU to na pinie 4 halt z układem sn7406n lub bez układu pokazuje mi stabilne 5v a jak włoże z powrotem cpu do podstawki to pin4 zarówno z układem sn7406n jak i bez niego pokazuje mi 1,6V natomiast pin 2 stabilnie 5V pokazuje bezwzględu czy wyjmę cpu czy nie i czy wyjmę układ 7406 czy nie.I tu jest zagadka.

9

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Cześć, wracam z konkretnymi pomiarami po dalszej walce z zalanym STE. Sytuacja wygląda następująco:
Stan obecny:
Procesor: Podstawiony sprawny. Na samym CPU sygnały RESET oraz HALT mają prawidłowe 5V.
Linia AS ma 5V.
Linia A1: Naprawiona była przerwa pod podstawką ROM, teraz przejście CPU  ROM to  0,6 ohma
Zegar CPU: Obecny, ok. 2,4V (mierzone multimetrem).
Główny podejrzany  Linia HALT strona peryferyjna:
Namierzyłem bardzo dziwny stan na linii łączącej pin 4 układu U210 7406 z pinem 2 drabinki rezystorowej P100:
Na tej linii HALT peryferyjny mam napięcie tylko 1,6V.
Drabinka P100 na pinie 1 VCC ma 5V, a na pinie 2 wyjście na linię mierzę 1,6V.
Rezystancja wewnątrz drabinki pin 1-2 to 2,19 kilo ohma czyli drabinka 2,2k jest sprawna.
Oporność tej linii do masy przy wyłączonym zasilaniu i wyjętych układach CPU/RAM/ROM) wynosi 2,3 kilo ohma
Podstawka pod U210 7406 jest nowa, wlutowana na czysty laminat, a przejście między pinem 4 a drabinką P100 jest zachowane.
Pytanie do was chłopaki:
Skoro na samym procesorze HALT ma 5V, ale na logice zewnętrznej przy 7406 wisi te nieszczęsne 1,6V, to czy to wystarczy, żeby GSTMCU trzymało procesor w zawieszeniu? Skąd przy nowej podstawce i wyjętych układach może brać się to przywarcie 2,3 k ohma do masy na linii HALT? Czy szukać pod podstawką CPU, czy może GSTMCU mogło dostać strzała?
Oczywiście pokusilem się ponownie bo już w obłęd popadłem sprawdziłem na działającym atari ste ramy cpu romy blitter zasilacz gst shifter i są sprawne te wymienione uklady..sprawdzilem też wszystkie linie na cpu jak i na romach od A1 do A23 i D0 do D15 i zero zwarć.
Dziwne to jest że pin4 zarówno z włożonym jak z wyjętym układem.sn7406n ma 1,6V pin2 5V tu jest ok jak wspominaliście.
A na Cpu Halt linii jest 5V
I hit jak wyjme cpu z podstawki to na pinie 4 z wlożonym lub wyjętym układem sn7406n jest tam 5V
Ręcę opadają:-)

10

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

perinoid napisał/a:

Najpierw pociągnij jakkolwiek i zobacz, czy to coś zmieni. Jeśli komp wstanie, znajdziesz lepsze miejsce.

Cześć, naprawiłem przerwaną linię A1 (pin 32 CPU) przejście jest, ale Atari nadal nie wstaje. Kończą mi się pomysły, co jeszcze sprawdzić?
Aktualne pomiary:
RESET na cpu 5,0V
HALT 0,16V i tyle samo na pin4 ukladu sn7406n
CLK na cpu 2,4V
AS na cpu 5,0V (sztywne)
BERR na cpu 5,0V

11

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

tOri napisał/a:

Hej,

Masz racje - to podpucha była - masz kilka 7406 na przyszłość...

Czyli co...hmm...Procesor od razu więc ma BUS ERROR i sam wystawia /HALT? Na to wygląda zwłaszcza, że procesor został sprawdzony na innej płycie i jest OK. To sugeruje, że jest gdzieś na linii danych albo adresowej przerwa (wystarczy na jednym bicie) albo też zwarcie pomiędzy liniami - do wystartowania procesora potrzebna jest pamięć, a tę sprawdziłeś. Zarówno ROM jak i RAM w innej płycie działają. Procesor po resecie próbuje wystartować z ROM i od razu "wali w maliny" z podwójnym błędem szyny ponieważ być może odczytuje coś *błędnego* spod niewłaściwego adresu lub odczytuje coś *błędnego* spod właściwego adresu...

To trzeba zobaczyć na analizatorze, oscyloskopie, czy po starcie systemu sygnał /HALT zmienia się razem z /RESET z 0 na 1, a dopiero potem /HALT=0. Na analizatorze wielokanałowym od razu byłoby widać czego brakuje.

Możesz próbować jak sugeruje perinoid obejrzeć dokładnie płytę czy nie widać jakichś podejrzanych miejsc (korozja?) ale tak myślę, że bez obserwacji startu procesora i tego co się dzieje wnioski mogą być przedziwne :)

Możesz spróbować przemierzyć według schematu linie danych i adresowe pomiędzy procesorem a pamięcią ROM oraz RAM z GSTMCU i GSTSHIFTER - popatrz na schemacie na linie ADDR i DATA oraz MADDR i MDATA. Wyciągasz wszystko co się da z podstawek i bez zasilania mierzysz od nóżki do nóżki. Mozolnie i bez pośpiechu odznaczając na schemacie co już zmierzyłeś. Ja bym zaczął od połączeń pomiędzy ROM i procesorem.

tOri


Zrobiłem tak, jak sugerowaliście  dzwonienie ścieżek Brymenem. Przeszedłem dane i adresy między CPU a ROMami i mam konkret:
Szyna danych (D0-D15): Przejścia  0,2 - 0,3 ohma
Szyna adresowa (A2-A15): Wszystko  0,1 ohma
PROBLEM  Linia A1: Znalazłem ewidentną przerwę.
Między gniazdami ROM (U102 pin 12 a U103 pin 12) jest przejście 0,0 ohma
Między procesorem (pin 32 wg schematu to A1) a drabinką P103 (pin 2) jest przejście 0,0 ohma
ALE między sekcją CPU a sekcją ROM na linii A1 mam całkowity brak przejścia (OL).
Wygląda na to, że sygnał A1 wychodzi z procesora, przechodzi przez drabinkę, ale urywa się gdzieś na płycie przed pamięcią. To by  tłumaczyło ten Double Bus Fault i HALT=0,16V.
Mam do was pytanie:
Co konkretnie radzicie mi teraz ze sobą połączyć mostkiem? Czy najlepiej pociągnąć kynar bezpośrednio z pinu 32 procesora (A1) do pinu 12 gniazda ROM (np. U103)? Czy może sugerujecie inne punkty, żeby przywrócić tę linię do życia?

12

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

perinoid napisał/a:
skofrant napisał/a:

1. Układ 7406 WŁOŻONY (Procesor też w gnieździe) Czarny ekran
Pin 3: 0,014V
Pin 4: 0,163V (Tu jest pies pogrzebany! Powinno być 5V, a nowy układ nie daje rady go wystawić).
Pozostałe piny:
Pin 1: 0V | Pin 2: 5V
Pin 5: 4,94V | Pin 6: 0,089V
Pin 8: 0,147V | Pin 9: 0,089V
Pin 10: 0,143V | Pin 11: 0,095V
Pin 12: 0,095V | Pin 13: 4,999V
Pin 14: 5V

Czekaj, o którym układzie jest mowa? U305 czy U210? Obstawiam, ze to drugie, bo tylko ten ma coś wspólnego z resetem. I to są piny 1+2 więc jeśli na 2-ce masz 5V to masz dokładnie to co potrzeba. Natomiast jeśli chodzi o HALT to istotne są piny 3+4. Pin 9 to jest WEJŚCIE, dla którego 8-ka jest wyjściem i to idzie do MIDI-OUT(nie ma nic wspólnego z CPU). Podobnie 11 (wejscie) i 10 (wyjście) - dokładnie ta sama sytuacja.

Tak mówię tu teraz wyłącznie o układzie u210 i dokladnie tak jest  jak opisałem
Kurcze nie wiem co mam jeszcze sprawdzić.

13

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

perinoid napisał/a:

A jaki konkretnie masz model procka?

To MC68000FN8  0B26M QECP8945 w podstawce PLCC

14

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Cześć tOri! Dzięki za szybką odpowiedź, ale sprawa jest bardziej "podstępna".
Wymieniłem układ na fabrycznie nowy (mam zapas 3 sztuk SN7406N i na każdej jest dokładnie to samo). Wlutowałem też podstawkę, żeby nie męczyć płyty. Mimo nowego układu, napięcia nie chcą "wskoczyć" na swoje miejsce tak, jak powinny.
Oto dokładne pomiary mojego Brymena, które pokazują, że coś na płycie "dusi" ten nowy układ:
1. Układ 7406 WŁOŻONY (Procesor też w gnieździe) Czarny ekran
Pin 3: 0,014V
Pin 4: 0,163V (Tu jest pies pogrzebany! Powinno być 5V, a nowy układ nie daje rady go wystawić).
Pozostałe piny:
Pin 1: 0V | Pin 2: 5V
Pin 5: 4,94V | Pin 6: 0,089V
Pin 8: 0,147V | Pin 9: 0,089V
Pin 10: 0,143V | Pin 11: 0,095V
Pin 12: 0,095V | Pin 13: 4,999V
Pin 14: 5V

2. Układ 7406 WYJĘTY (Pomiary na samej podstawce)
Pin 4: 5V! (Gdy nie ma układu w podstawce, linia Reset na płycie sama z siebie ma 5V).
Pin 11: 5V
Pin 8: 5,8V tu dziwne napięcie

3. Kluczowa obserwacja z procesorem 68000
Co najdziwniejsze: jeśli mam włożony nowy 7406, ale wyjmę procesor z gniazda, to na pinie 4 nagle pojawia się prawidłowe 5V.
Kiedy tylko wsadzam CPU z powrotem, napięcie na pinie 4 natychmiast "zdycha" do poziomu 0,16V.
Rezystancja pinu 4 do masy (przy wyłączonym zasilaniu i włożonym CPU) to u mnie 2,246 kilo ohma

15

(141 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Simius napisał/a:
skofrant napisał/a:

Mam pytanie czy ten IDE Plus 2.0 można w całości zamontować wewnątrz komputera?

Najłatwiej wersje z taśmą i zlaczem krawedziowym w 600/800XL, bo nie trzeba nic lutować (no, prawie, bo w 800XL trzeba podłączyć +5V do PBI).

A ta z tego postu ta wersja jest też przeznaczona do montażu wewnątrz Atari?
Do wersji 130XE też można ją zamontować? Proszę wybaczyć za tego typu pytania,ale jestem w tym temacie nieobeznany i wole się upewnić:-)

16

(141 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Mam pytanie czy ten IDE Plus 2.0 można w całości zamontować wewnątrz komputera?

17

(70 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

AS... napisał/a:

Tak jest coś takiego, @Kermit o tym wspominał na Last Party 2026, micro hdmi w miejscu przełącznika "kanałów" bez wiercenia itd.

Czy jest jakiś kontakt z tym Kermitem? Bo po nicku nie.mogę.go znaleźć na forum.

18

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

A faktycznie chłopaki najmocniej przepraszam:-)
Ja już oczopląsów dostałem od diagnozowania płyty głównej:-) no ale czego nie robi się dla swojej Atarynki chłopaki co nie:-)?

19

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Dziękuję:-)
Śrubkowiec Atarowicz i wam wszystkim.To już zamawiam układ SN7406N

Jak w temacie kupię górną obudowe do Atari STE...nie interesuje mnie model.drukowany:-) może ktoś z was będzie miał nie połamana całą górę obudowy do atari ste mały przycisk stacji dysków:-) oraz komplet wszystkich śrubek i tych okrągłych tulejek pod długie śruby do montażu stacji dyskietek.
Dziękuję z góry za wszystkie propozycje:-)

21

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

No dobra pomownie wykonałem pomiary i tu się pomyliłem co do pinów dziękuję za wskazanie prawidłowo ulokowania pinu 1 i sytuacja wygląda następująco:
Na układzie SN706N przy włożonym w podstawce

Pin4 - 0,151V
Pin3 - 0,014V
Pin2 - 5V
Pin7 - 0V
Pin14 - 5V
Pin11 - 0,094V i tu ciekawostka jak wyjmę z podstawki układ ten to napięcie na tym pinie ma 5V(to jest te napięcie które wcześniej błędnie przyjąlem że to pin4)

Układ U104 LM555
Pin 8 - 5V
Pin 1 - 0V
Pin3 - 0,015V a jak przytrzymam przycisk RESET napięcie wynosi wtedy 4,3V następnie jak puszczę prztcisk RESET napięcie wraca do 0,015V

I tak to u mnie chłopaki wygląda.

22

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Dzięki chłopaki tak też zrobie.Mam prośbę bo trochę zwątpiłem może ja coś źle robie...
Możecie zaznaczyć który to pin 1 na zdjęciu?

23

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Zgodnie z Waszymi sugestiami zająłem się układem U210 (7406).
Oto co zrobiłem:
Wylutowałem stary układ U210 i wczyściłem zielony nalot, który znalazłem pod spodem płyty.
Wlutowałem precyzyjną podstawkę DIP14.
Zrobiłem najważniejszy test uruchomiłem Atari z pustą podstawką U210.
Wyniki pomiarów na pustej podstawce Pin 4
Napięcie na linii Reset Pin 4 wynosi teraz stabilne 5V.
Kiedy wkładam z powrotem stary układ 7406 do podstawki, napięcie na tym samym pinie spada do 0,094V.
Wnioski tak myślę:-)
Wygląda na to, że drabinka rezystorowa PS01 jest sprawna poprawnie podciąga linię do góry, a linia Reset nie jest zwarta do masy przez procesor ani GSTMCU. Winny obstawiam jest sam układ U210, który wewnętrznie przywiera do masy i trzyma komputer w ciągłym resecie.
Co myślicie wychodzi na to że ten układ?
Macie może namiary jaki konkretny mam kupić bo nie chce złego kupić

24

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Ok Sprawdziłem czy linia /HALT ma podciągnięcie do +5V przez rezystor 4.7k
i ma około 2.1 kΩ między /HALT a +5V
Kolejny element U210B (7406) ale potrzebuje waszej pomocy bo nie mogę znaleźć schematu do tego układu i co dokładnie mam na tym układzie zmierzyć? On ma 14 pinów.

25

(74 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

tOri napisał/a:

cześć,

Niski poziom na IPL2 wskazuje na to, że procesor "zawisa w ślepym przerwaniu". Pytanie co mu to przerwanie wywołuje. Być może masz gdzieś zwartą linię IPL2 do masy choć te 6k na to za bardzo nie wskazuje. Wszystko jest możliwe, nawet to, że jakaś mała, zagubiona kulka cynowa gdzieś zrobiła zwarcie.

Niski poziom /HALT - procesor jest zatrzymany i trzeba by znaleźć powód tego zatrzymania. Zwarcie do masy? problem z podstawką CPU?

tOri

Sprawdziłem rezystancję IPL2 ~6kΩ i HALT ~2.2kΩ do masy nie wygląda to na zwarcie.
Dodatkowo AS i DTACK są stale w stanie wysokim i nie reagują na RESET, więc CPU nie wykonuje żadnych cykli.
To wygląda bardziej jak brak inicjalizacji magistrali niż zawieszenie w przerwaniu chyba,że się mylę.